请教大小调问题

侏罗纪人

C大调和a小调属同一个谱号，其中C大调的主音是1，a小调的主音是6，假如用C调弹奏《三大纪律八项注意》这首歌曲，其开始音和结尾音是2，乐曲中间部分2音也多次出现，主音应该是2，那么这究竟是什么调呢？请教一下。

大海

《三大纪律八项注意》是属于民族调式的“商”调式。
一般说“商调式”属于小调色彩。因为商调式主音是“2”，其主三和弦是2、4、6主因和第三音是小三度关系，所以说，商调式是小调色彩。

筱旻

《三大纪律八项注意》是属于民族调式的“商”调式。
一般说“商调式”属于小调色彩。因为商调式主音是“2” ...
大海 发表于 2010-2-5 20:49

终于行家来了..我先删了我的谬论,以防误导会员朋友~

侏罗纪人

《三大纪律八项注意》是属于民族调式的“商”调式。
一般说“商调式”属于小调色彩。因为商调式主音是“2” ...
大海 发表于 2010-2-5 20:49

谢谢指教。还想问一下，既然是“商调式”，但我用C调弹奏此曲，那么它是不是C大调或C大调的关系小调d小调呢？（因其主音是2）。
而据音乐理论，C大调只有a小调，现在又多出一个d小调，实在令人纳闷。

老牛

民族调式嘛。。。。。。

侏罗纪人

民族调式一般有宫商角徵羽五种。
但这里探讨的是以大小调式为特性的西洋音乐理论，它同民族音乐理论不可混为一谈，否则越搞越糊涂。

大海

中国民族调式和西洋调式是不完全相同的，商调式只能说是小调色彩，不能说是小调。
你用C调弹1，准确说应该是d 商调式。

侏罗纪人

再举一例，用C调弹《南泥湾》，它的起、落音都是5，乐曲中间部分5也多次出现，那么其主音应该是5，而它同C大调属同一个谱号，难道它是C大调的关系大调G大调？而根据西洋音乐理论，C大调不存在关系大调，这究竟是怎么回事呢？

友友

是民族调式的徵调式，主音为5.

-虎哥-

我发现研究西洋调式的多，研究民族调式（五声）的少。呵呵

侏罗纪人

是民族调式的徵调式，主音为5.
友友 发表于 2010-2-8 22:39

答非所问。

ChinaMoBro

楼主对调式的理解存在误差。
五声调式等其他调式，并不是从大小调派生出来的，也并不“从属”于目前最常用的大小调。可以说它们大致是和大小调并行的调式。所以，如果说G徵调式是C大调去掉2个音的“关系调”，完全正确。

友友

把西洋大小调体系和民族五声调式体系混为一谈，是基本概念错误。

友友

回复 11# 侏罗纪人


    先把调式体系理清，再提问吧。

  欢迎继续参加讨论。

大海

楼主对调式的理解存在误差。
五声调式等其他调式，并不是从大小调派生出来的，也并不“从属”于目前最常用 ...
ChinaMoBro 发表于 2010-2-9 16:16

同意你的观点。
他们不是什么关系调。民族五声调式和西洋大小调完全是两种调式体系。
商、角、羽调式具有小调色彩；宫、徵调式具有大调色彩，这些在配器和伴奏时必须把这因素考虑进去，如果往深里研究，那要涉及很多理论问题，不是一两句话能说清楚的。

键盘阿建

《三大纪律八项注意》是属于民族调式的“商”调式。
一般说“商调式”属于小调色彩。因为商调式主音是“2” ...
大海 发表于 2010-2-5 20:49

    回答确实很好。

侏罗纪人

楼主对调式的理解存在误差。
五声调式等其他调式，并不是从大小调派生出来的，也并不“从属”于目前最常用 ...
ChinaMoBro 发表于 2010-2-9 16:16

你误解了，扯上五声调式的并非是我。

友友

C大调和a小调属同一个谱号，其中C大调的主音是1，a小调的主音是6，假如用C调弹奏《三大纪律八项注意》这首歌 ...
侏罗纪人 发表于 2010-2-5 16:13

二楼已经回答了你问题。

友友

谢谢指教。还想问一下，既然是“商调式”，但我用C调弹奏此曲，那么它是不是C大调或C大调的关系小调d小调 ...
侏罗纪人 发表于 2010-2-6 10:13

    这里，已经开始混淆西洋大小调和民族五声调式的概念了

友友

再举一例，用C调弹《南泥湾》，它的起、落音都是5，乐曲中间部分5也多次出现，那么其主音应该是5，而它同C大 ...
侏罗纪人 发表于 2010-2-8 11:40

    又开始混淆了。

luwen

楼主硬要把欧洲音乐理论与中国民族音乐理论搅在一起干嘛？

国人吃米饭，洋人吃面包，有什么值得计较呢？

不知楼主知道不知道我们古代的乐曲只有宫、商、角、徵、羽五个音？

是不是也要问下为什么我们的五声音阶只有12356 五个音？

不知楼主再遇到其它一些非主流的音阶会不会晕过去？

建议要好好补补音乐理论课哦……

侏罗纪人

唉……，真没有办法，好像许多网友都不明白我提的问题，假如我的问题是：《三大纪律八项注意》这段小调式乐曲属于民族调式中的哪一类？那么这些网友的回答是切题的。而我所提的完全是另一个问题：我用C调弹奏这段乐曲，因为根据西洋音乐理论，C大调的关系小调只有a小调，而我弹奏的却是C大调的关系小调d小调（它的主音是2，主音同上方第三音形成小三度，又同C大调同属一个谱号，因此符合关系小调的条件），难道C大调有两个关系小调吗？

qyjs

唉……，真没有办法，好像许多网友都不明白我提的问题，假如我的问题是：《三大纪律八项注意》这段小调式乐 ...
侏罗纪人 发表于 2010-2-12 12:59

你又将欧洲音乐理论与中国民族音乐理论搅在一起了，再次混淆了西洋大小调和民族五声调式的概念。关于调式的问题，LZ确实应当好好学习一下。

胖笃笃

一个幼稚的乐理问题扯进好多斑竹来解答，。
楼主买本乐理书自习一下，一切问题皆ok。

大海

唉……，真没有办法，好像许多网友都不明白我提的问题，假如我的问题是：《三大纪律八项注意》这段小调式乐 ...
侏罗纪人 发表于 2010-2-12 12:59

不能用西洋大小调式理论概念来解释民族五声调式，所以d商调式不是它的关系小调.应该说是它的平行商调式。

侏罗纪人

无论是民族或西洋，若想配和弦，就得用西洋大小调式理论，所以就不必扯到民族五声调式上去。
而我正是为了解决这个问题。

动中之动

无论是民族或西洋，若想配和弦，就得用西洋大小调式理论，所以就不必扯到民族五声调式上去。
而我正是为了 ...
侏罗纪人 发表于 2010-2-15 17:21

你的意思是说，如果你用美声去唱霸王别姬，京剧就是西洋音乐了？梅兰芳是抒情还是花腔？

侏罗纪人

你的意思是说，如果你用美声去唱霸王别姬，京剧就是西洋音乐了？梅兰芳是抒情还是花腔？
动中之动 发表于 2010-2-15 18:01

比喻不恰当，我的意思是，假如你为《春江花月夜》这首古曲配和弦，是否需要西洋大小调式理论？

老牛

工商角徵羽调式就是中国调式,可能你自己在说什么都不清楚!!!

友友

民族调式的乐曲编配和弦，首先应该从民族调式出发，许多和弦可以用调式音节的音符，而非三度叠加的西洋调式和弦，风格色彩也比较民族。但可以结合西洋调式的和声功能分析。