爵士乐理,请jack,男爵,键客等高手进. 降II级和弦的问题。

badseeds

看孔宏伟的教材,学到降II级的替代属和弦和运用。

1  II-V-I的进行中,降II级替代V级, 为II-降II-I , 那么为：
             4    4    4
             1   b1    7
             2   b2    5            （以下都省略5音）

2 bII级为G7和弦,那么他将解决到他的I级,于是
            4  4    b2
            1  b1   b7
            2  b2  b5   ( b5 b7 b2 也可以是F大调的降II级)  

问题是,在I-VI-II-V的进行中,是怎样转变为 I - bIII - bVI - bII 的 。 以及我对bII级这个思路对不对。


书上有举例，自己为这个降II伤透了脑筋了。 例子：

3     5    #4   4                       3     5      b5      4
7   #1    1     7                       7     b2    1        b1
1     6     2     5                      1     b3    b6      b 2
I    VI     II    V                       I     bIII   bVI     bII

请解释此两例。。  希望大家讨论下。

zonewj

1：在I-VI-II-V的进行中,是怎样转变为， I - bIII - bVI - bII 的 。 以及我这个思路对不对。

你的这个思路理论上是成立的。

2： 这个例子怎么是三个声部的？


但是 整个  1625  全部替代 ，我反正没有听到哪个钢琴家这样做过。

用降2级 替代  最明显的 最容易把握，用的最多的，还是 要听Oscar Peterson 。很多的前奏中间 有降2级替代，很多细节还要楼主自己体会！

badseeds

谢谢楼上的指点。  例子三个声部是省略了5音的. 用了根,3,7音,和弦的性质都不会改变。

zonewj

那例子就是对的啊！ 怎么会伤脑子了？

badseeds

我的意思是，例子里的 I - VI - II - V 是怎样来的,VI级为什么#1，II级为什么#4 。 还有I-bIII-bVI-bII是怎么从I-VI-II-V转化过来的！

zonewj

I - VI - II - V 是怎样来的,VI级为什么#1，II级为什么#

C  Am  Dm  G7  为例

Am 或者用A7都  是替代到  降E 和声上   因为爵士乐还有个理论是你可以改变和弦的属性，根音不变
同理 Dm 也是 一样的。


还有I-bIII-bVI-bII是怎么从I-VI-II-V转化过来的！


这个例子 就是 1级 没有被 替代   
VI替代bIII 或者bIII替代VI

bVI替代II 或者反之

bII替代V或者反之
……………………

zonewj

书上 说得很清楚的！仔细看看吧

casiopea

降2替代的前提是属和弦，不加5音避免了很多问题，你的和

弦标记都是属和弦所以能够替代，VI是属功能和弦，II也是

，V更是，所以能够用三全音替代，所以#1是VI的三音，只有

#4才是II的三音，才符合基本的三全音替代的要求

casiopea

尽管爵士三全音替代是无穷的，但是几个属和弦连续出现，紧张度会很高，旋律即兴限制很大，多数为了还是按照传统调式体系编配，IIm可以作为缓冲，所以4度进行还是常见形式

bt4200

jack第一个视频就讲过了dominant 同3、7的的代换。
no 5th后，bass的-5°可替代


3     5    #4   4                     
7   #1    1     7                     
1     6     2     5     

替换后
3     5    #4   4                     
7   #1    1     7                     
1     6+b5     2+b5     5+b5

于是
3     5    #4   4                       3     5      b5      4
7   #1    1     7                       7     b2    1        b1
1     6     2     5                      1     b3    b6      b 2
I    VI     II    V                       I     bIII   bVI     bII

tbwen

bE替代了和弦6级，组成1  bE  bA  bD  

zxz777777

拜读各位高手的精彩讨论，受益匪浅。

〆缒钇

降二代五很有用。学习中

taiyangma

感谢楼主分享。谢谢

libobo

讲得好，深受感悟

Tomas77

讲得好，学习了。

jyc3763

小弟在此学习了！谢谢！

伪文青

1,6,2,5,是可以说是学吉它的基础入门和弦，无论是学民谣
弹唱或是古典及 Fingerstyle,都会遇到．比如，蔡琴的老歌
<恰似你的温柔>，就是反复用到C大调中的这四个和弦，
他们分别是C / Am / Dm / G7

但是想真正吃透这4个和弦，在实践中灵活运用，还是需要
很多积累．所以，我觉得JOE PASS的这个教学不但适合
JAZZ GUITAR,也同样适合Folk & Fingerstyle.　特此把他
再贴出来，让大家可以一起学习．

下面我就简单地把JOE视频中所说到的一些和弦，和替代和弦写出来．


*No.1 : Cmaj7 / Am9 / Dm11 / G13

*No.2 : Cmaj9 / Am9 / Dm9 / G7 b9

*No.3 : Cmaj7 / A7 / D7 / G13

Remark :
从第三条来看，JOE提出了属7替代小9或小7的原则，所以A7替代了Am9, D7替代了Dm9

JOE也介绍了"属"和弦的拓展，都可以互相替代．
以A7为例，可以拓展为 : A13 / A13 add 9 / A13 #9 / A13 b9 / Ab13#9 / A7#5 add9 / A7#5 b9 / A7 b5 b9
当然D7的拓展也如上，就不一一例举．

*No.4 : Em7 / A13 / D7#9 / G13

Remark :
JOE说到了1级和弦可以被3级小和弦替代，所以Em7 替代了Cmaj7. (原理的话，大家想一下...
Cmaj7 是 1 3 5 7, Em7是 3 5 7 2,比较之后，有三个相同音，他们是不是很接近?好吧，那就替代咯)

再回到上一条，因为属7替代小7的原则，Em7 还可以被 E7替代．

所以又有了下一个进程：

* No.5 : E7#9 / A13 / D7#9 / G13

我们先松口气... 看一下，从No.5 到 No.1的变化有多大，请大家按No.1 到 No.5的顺序演奏一下．
体会1 6 2 5替代和弦后的变化和感觉．

* No.6 : bB13 / A13 / bA13 / G13

Remark :
1. 想一下，为什么bB13 可以替代E7#9, 大家想一下 bB13 的组成音，和E7#9的组成音，是不是很接近呢？
2. 同样的道理，大家想一下为什么bA13可以替代D7#9 ?
3. 大家再想一下A13和G13可以被什么和弦替代？（答案：A13被bE7#9替代，G13被bD7#9替代)

好了，如果以上都明白的话，可以整合一下，营造出Walking Bass的效果,请注意，原理还是1625,

* No.7 : E7#9, bB13 / A13, bE7#9 / D7#9, bA13 / G13, bD7#9

大家弹一下No.7 看看有没有Walking Bass的效果，当然脑子里还要记住，这就是从1625转变过来的．

说到这里以后，JOE还例举了几个和弦运用的实践原则．
* 运用临近音的原则
* 保持和弦内有相同音的组合

当然，JOE也说到了一些不提倡的用法，大家应该尽量避免，视频里都有，这里就不详细介绍了．

最后，JOE推荐了一个很好的练习和弦的办法，就是给你2个音，让你尽可能得在吉它上按出和弦
并喊出它们的名称．

希望大家仔细想想，多多练习哦～

附件里的PDF文件是我观看此视频后的一些笔记，可能有些乱糟糟，也欢迎大家指出错误的地方，
共同探讨，希望这对大家能有所帮助．

转自吉他中国 原帖http://bbs.guitarchina.com/thread-1097446-1-1.html