在中国文化环境影响下的钢琴学习的一些看法欢迎讨论.

LAOYAO · 发表于 2010-9-13 22:00

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根据我的观察，不难发现很多家长以"我的孩子过了钢琴10级" 为荣，很多人对"xxx 钢琴老师，每天带钢琴学生能收入多少多少" 羡慕。我很反感这两点。下面说说我的对学习钢琴的看法!

   首先，音乐的形式和创造力是受文化环境深深影响的。

中国的音乐除了传统音乐之外，无论是流行还是摇滚，在艺术的层次上落后与欧美很多，起步较晚是一方面，艺术的创造是另一方面.我们可以从歌词呀，旋律呀，歌曲形式呀等方面看的出. 例如：我非常非常不喜欢的一类歌，歌词如"究竟我是怎么了，怎么了，难道爱一个人真的有错吗?"  之类的，再听听 "my heart will go on" 之类的欧美经典，无论从歌曲的表达，歌词的意境，没有较多可比性。正是这种文化环境相对落后，才使得很多人对钢琴的学习没有深入理解到表达艺术的方面，仅仅是弹，不是演奏。弹和演奏是完全不同的概念，弹本质就是是照着谱子将谱子的旋律用具体的形式表达出来,而演奏，则是通过自己对歌曲的基本概念的理解(作者，创作背景....) 并且融入自己的感情( 对作者人生历程的了解，对歌曲创作背景的理解，自己在那样的环境下会是如何心情.. 等)  用音符来表达自己对所奏曲的理解! 我视频上看很多人，都是弹，演奏的人很少！不知道大家有没有发现，那些"弹"的人弹出来的歌听到一半就不想听了，而用心"演奏"的人弹出来的歌可以让你不断的回味，不断体会！（就网络上自拍的那些弹琴的).

   其次，钢琴是一门艺术，而不是一门技术！（仅针对号称钢琴10级的人，琴童除外！）

这是我最想说的。艺术，无论是任何一种艺术，舞蹈，绘画，音乐，等等，在我看来，都是自我感情专业丰富化的表达形式。以钢琴为例，有不同风格的曲子，这些曲子的创作背景同样与曲子的风格紧紧联系，试想：当你很伤感的时候，能创作出来那种欢快的乐曲吗？很多人弹钢琴，技术非常高，但是一整首歌弹完了，听歌的人连一点感觉都没有，听不出来你弹的这是什么类型的歌，只有固定的，老师教的所谓的节奏，固定的力度变化，而没有节奏细腻的变换（时快时慢)，力度细腻的变化(非常细腻的轻重) .一味的去追求技术，而忽略的歌曲本身的表达，朗朗就是一个例子！这是中国钢琴学习者中非常普遍存在的一个严重制约中国钢琴水平发展的问题，那就是追求技术，不追求艺术！

最后，钢琴的学习是基于对音乐的兴趣，而不是为了炫耀或者将来能混一口饭吃！

很多家长，不在乎孩子的感受，强迫孩子去学习钢琴，因为他们认为，钢琴能培养气质，学好了掌握了一门技术,不怕将来没饭吃！我们能看到，很多学钢琴的孩子把弹钢琴当做是一件乏味，痛苦的事，这样怎么能学好！这也是中国家长的虚荣心在作怪。中国可能有很多人拥有世界大师的技术，但为什么没有创作型的大师，为什么大部分经典的钢琴曲都出自国外，为什么我们学习了几年钢琴弹得是莫扎特贝多芬，肖邦，李斯特。。。为什么相当大一部分人喜欢听克莱德曼，久石让等这些人的曲子? 而中国那些所谓大师创作的歌曲在哪里？哎！

一个国家任何事物的发展，都是要靠下一代不断去进步，去创造的！如果我们的家长怀着这样的态度去让孩子学琴，钢琴的学习者抱着追求技术的态度去学琴，怎能真正学到一门艺术？怎能学好一门艺术？我们国家的钢琴演奏水平怎能提高？

我是一个钢琴初学者，今年21，今天去琴行看见个大学生坐在琴凳上，向周围的同学说道: 怎么样？厉害吧！速度快不？" 同学答道: " 哇！好厉害，你小子将来不愁没工作了!" “那是，每天带上5个学生，一辈子吃穿不愁了！"             哎～～～～～～～～～～  囧！！！！

本贴完全是有感而发，没有针对谁的意思！祝所有学习钢琴的人，早日能做个世界级的创作大师！！

ynbssm · 发表于 2010-9-13 22:20

我个人对楼主的看法大多赞同!不过艺术和技术也是截然不可分的,有技术不一定在艺术方面有成就,但就艺术而言(如键盘),艺术的表达还是需要技术来支撑的,二者也不可绝对分开吖,不过,你说的只是针对十级,有这个现象,只重技术,为弹琴而弹琴,但也要看到其以后当事人的造诣了

筱旻 · 发表于 2010-9-13 22:28

根据我的观察，不难发现很多家长以"我的孩子过了钢琴10级" 为荣，很多人对"xxx 钢琴老师，每天带钢琴学生能 ...
LAOYAO 发表于 2010-9-13 22:00

楼主是年轻的有独立思想的进步艺术青年~

wyj3d · 发表于 2010-9-13 22:47

中国特色！媚俗从众，再加上有几个钱就不知怎样显摆了，本来让小孩子学学钢琴，懂点音乐是陶冶情操的好事，却偏偏让所谓的专家教育家看到了无限商机，（实为他们发财的机会）考级，办班应运而生，一天到晚让小孩子弹一些枯燥无味的练习曲，专为应付考级，甚至不惜向考官行贿送礼，我看到媒体一则报道：一孩童在考场上通过十级后长出一口气，径自弃琴而去，其家长在后背琴狂追，孩子对家长只说了一句话：我再也不用弹琴了！我周围一些过了钢琴十级的孩子的孩子却弹不好一些歌曲的伴奏，剑走偏锋，背离了音乐教育的初衷。

军灏 · 发表于 2010-9-13 22:54

楼主说的非常好，个人心态不一样，有的学琴是为了炫耀，级别其实也不代表什么，

雨若婵 · 发表于 2010-9-13 23:15

本帖最后由雨若婵于 2010-9-14 00:47 编辑

好像我们这儿小孩子小升初考试现在有要求必须有一门艺术类专长3级以上了。。。。。于是考级之风愈演愈烈，不管是钢琴书法还是绘画，只求赶快考级，谁管你喜欢不喜欢，谁管你到底学到了什么。我们老师说她好几个学生为了赶上考级，天天在家被逼练7，8个小时，她虽然劝家长孩子水平考这个等级太勉强了，要再练些时间，可是家长一点都听不进去。

有人说好的钢琴家有两种，一种是以技巧高难度打动人，拉赫曼尼诺夫，李斯特，追求炫技；另一种是以钢琴曲的情感打动人，海上钢琴师里一首简单的平安夜也能让人驻足。在中国这样凡事都越来越功利的情况下，我很怀疑中国以后还会不会有后者这样的钢琴弹奏者。

说不定我们以后听到的《钟》慢慢会发展成高手炫技版的《秒表》，虽然这也是件蛮有意思的事，可是感觉钢琴这个艺术真的就慢慢变成技术活了。啊，对了，听过切菜瓜版（夫夫语）的贝多芬悲怆奏鸣曲第二乐章，我不得不承认，之后的感觉让我很崩溃。。。破坏力相当强大

-虎哥- · 发表于 2010-9-14 00:17

钢琴是一门艺术，而不是一门技术！
同意！

gzcq · 发表于 2010-9-14 03:15

以后的事情就交给我吧~`

YoungWong · 发表于 2010-9-14 03:35

不堪回首小时候被逼着练四个小时笛子练完头昏眼花跟死差不多… 唉…还不是自己喜欢的

hnzzf · 发表于 2010-9-14 08:48

可怜的是这帮孩子，还认为只要是过了级的就是专业的，

LAOYAO · 发表于 2010-9-14 20:35

回复 7# -虎哥-

嘿嘿,,,

LAOYAO · 发表于 2010-9-14 20:37

回复 6# 雨若婵

支持你的观点~

LAOYAO · 发表于 2010-9-14 20:40

回复 8# gzcq

...........

HappyX · 发表于 2010-9-15 01:34

还好我当年的钢琴老师没有任何追求我考级的~父母也是= =
虽然很早就过了十级。。。不过也是练到年份了~

Baron · 发表于 2010-9-15 02:45

我同意LZ的部分观点，可是请大家都明白一件事，没有技术是没有艺术的，如果有人觉得可以没有技术也能有艺术，那么我们就不需要学习了，那就是又回到了原点，这个命题也就不存在了。
久石让，克莱德曼这些人都是拥有良好技术的音乐家，克莱德曼是法国巴黎国立音乐学院毕业的（不知道的人去查询一下，世界顶级的学习古典的音乐学院之一），并非是没有技术的“感觉流”。只不过我们要学习的是不要把到手的技术公式化了，应该为了艺术而技术，久石让很多曲子的和声是异常复杂的，如果有人不服可以选几首扒下看看，能不能扒出来，和声的技术同样是音乐创作中绝对不可或缺的技术。我想太多的话就不说了，我的观点很简单，所谓的经典都是由简到繁再由繁到简再不停地循环之后才得到如此经典的东西，这个就是一个良好的学习的过程，我只想说国内太多学音乐的人为了速成，都是由简跳繁之后一直繁繁繁繁繁下去了，所以就失去所谓“艺术”了。。。。。。所以对于初学音乐的朋友来说，打好基础还是最重要的，对于有了基础的朋友，那么看你的发展方向了，可以早点做准备，如果是基础很好的朋友，我觉得如何把手上的技术变成艺术就是需要学习的事情，这个就是要由繁变简去除多余杂质留下精华的时刻了，不过前提依然是你有了你需要的所有技术，否则一切都是空谈，没有原料就不可能做出产品，原料越丰富，你的产品就越有可能出众。LZ的想法我还是觉得不错的，毕竟有想法就是好事，我是希望我们的音乐教育能早日完善，这个需要老师学生共同的努力，当然也需要国家社会的大力支持。

LAOYAO · 发表于 2010-9-15 21:32

"没有原料就不可能做出产品，原料越丰富，你的产品就越有可能出众"
“只不过我们要学习的是不要把到手的技术公式化了，应该为了艺术而技术”

非常精辟! 我很赞同，的确，艺术高层次的表现，的确应该建立在技术的基础之上!

LAOYAO · 发表于 2010-9-15 21:33

回复 14# HappyX

我才刚开始练，.. 虽然我手挺笨的，但也不会放弃!

HappyX · 发表于 2010-9-15 22:42

呵呵，加油吧

幕雨 · 发表于 2010-9-23 08:18

“听过切菜瓜版（夫夫语）的贝多芬悲怆奏鸣曲第二乐章...”

请问哪里可以找到？？

雨若婵 · 发表于 2010-9-23 09:12

本帖最后由雨若婵于 2010-9-23 09:14 编辑

回复 19# 幕雨

汗。。。楼上是要找夫夫说的切菜瓜的出处还是切菜瓜版的悲怆？如果是后者的话。。。我觉得弹成那样，极大的影响了悲怆在我心目中的美好地位。。。刺激一次已经够了，为啥还要特地去找来啊。。。

纸鸢 · 发表于 2010-9-23 19:49

因为楼主的文采，+1
因为楼主的头像，+1
心琴合一的演奏最打动人

forears · 发表于 2010-9-24 10:29

同一件事情，为了利益而做，可以做到完成；而为了理想而做，却可以做到完美！

sipos · 发表于 2010-9-25 22:12

本贴很好值得借鉴

唐伯猫 · 发表于 2010-9-28 10:34

还记得当年的电脑培训班吗？？？
实际上就是打字训练班。。。

某种意义上，，，现在的钢琴教育有点那个味道。。。

但是事情会好起来的，，，因为现在的打字训练班没有了市场。。。
等到中国有30%的成年人口会弹钢琴（或者其他稍微复杂的乐器），，，那么他们的孩子回去挑选老师的。。。音乐的灵魂就会复活。。。

现在还是先让打字训练班生存一段时间吧，，，呵呵。。。

ncwlss · 发表于 2010-9-28 19:30

楼主，可以这么说，你的话我举双手赞成。

而且，我已经早都意识到这种区别，并且放到实际行动里了。我也建议其他人，如果有同感，尽早放到实际中去。我本身是个学美术的，现在在做影视特效，在这个领域里，我觉得自己也算是一个比较有竞争力的艺术家。可是就在我们工作的时候，我们发现很多国内与国际的差距。我想这可能跟教育有很大关系。我曾经用国内标准很低端的画作通过了英国艺术学院的测试，那次他们的回话让我觉得很有感触。欧洲这样一个艺术底蕴深厚的地区，出过多数杰出的艺术家。可是他们在给我的评论全都是关于艺术感觉，创意，思路方面的事情，技术问题他们没有提，不过即使提了，我也知道我为英国院校创作的几个作品也不算是技术性很好的画。

后来多了解了一些，发现国外的教育，尤其是在艺术方面，差距是真的很大的。
基本上他们是先培养艺术感觉，再提升技术。因为如果思想足够丰富，技术真的不是问题。这就是Art-driven和technique-driven的教育的不同点。

同样用到钢琴上，我在学习之前也仔细地研究了一下。发现一些事情。很多国外的优秀教师，他们的方法其实都很类似。相比国内而言，他们很少用到哈农，车尔尼，即使用到也只是哈农整本书里面的一两个练习。张仲权的一本钢琴训练法<Fundamentals of Piano Practice>在自我介绍中提到，改变他的一个事情是一个很有名的钢琴教师在教授他的女儿的时候，不是让他们做各类技术练习，而是直接拿出一大本乐谱让她们挑喜欢的开始学。他问老师，不是应该选择适合她们的级别的曲子么。那老师说，技术不是我们的问题，是么。

回到国内的教学上，我到youku里面一搜，出现的基本都是一个画面，无聊的背景，前面一架大钢琴，旁边坐着一位老太太/老头子/年轻的表情呆滞的小伙/小姑娘。。。开始就告诉你高抬指，用力砸。其实这两个原则是在国际上的教学是大多数老师都会让学生避免的。

可能这些话又会让所有的钢琴高手或者学校里的学生都火冒三丈。不过冷静一些，如果真的这个就是更好的方法呢？什么都有可能的。

所以成年人开始学琴的，不是为了考级，不是为了考国内的艺术院校，就大胆地选择自己喜欢的学习方法吧。

dijun · 发表于 2010-9-29 11:04

海上钢琴师，那家伙把琴弦弹得可以点着香烟了，那叫一个快啊。不是炫技又是什么？
另外说一句，琴弦弹到那么烫了，肯定跑弦了吧，音都不准了。

音乐这块我还是最喜欢我中华音乐，一曲苏武牧羊。浩然正气在胸中。

洋人的音乐也还不错了，最爱还是我中华音乐。

最近买了架古筝，正训练中。

LAOYAO · 发表于 2010-9-30 02:01

回复 25# ncwlss

呵呵，谢谢支持。艺术这东西，我觉得都是一样的，艺术教育方式所导致的艺术形式的差别，是很明显的，一种是教育的目的达到了艺术的本质，另一种，不过是达到了艺术所要求的技术层面。就钢琴来说，我认为，人琴合一，是钢琴艺术的最高境界。我学琴一个多月了，虽然起步晚，但我喜欢，我会努力学琴，争取做个钢琴教师。如果有一天我真的教了钢琴，我绝不会让我的学生弹琴的时候表情呆滞，痛苦，不情愿，这样的学生我不会带的，反而如果孩子们很喜欢钢琴，我会尽最大的努力，将自己所拥有的一切教给他们，直到我教不了他们为止.这也是我的理想。。嘿嘿..

唐伯猫 · 发表于 2010-9-30 11:14

海上钢琴师，那家伙把琴弦弹得可以点着香烟了，那叫一个快啊。不是炫技又是什么？
另外说一句，琴弦弹到那 ...
dijun 发表于 2010-9-29 11:04

这个片子还是值得多看几遍的。。。

1900最开始对于比赛是一种嗤之以鼻的态度——可能是认为那是对艺术灵魂的亵渎。。。
最后逼急了，，，来一段快的，，，是想告诉对手，，，这个你就不要比了。。。
我相信这个比赛应该让那个新奥尔良的乐手能够重新思考所谓技术问题。。。

这个很像我们武侠小说里面真正的大侠。。。
大侠们没事是不会去炫技的。。。但是如果有三脚猫来死缠烂打，，，那也会一出手就让他们知道不是在一个档次上的。。。

这个片子中使用了大量的对比和隐喻来讥讽世风和现代西方文明（主要是工业革命）的问题。。。

说到对钢琴技术技巧派的反对，，，不能不提圣桑了。。。
大家应该都知道那曲《动物狂欢节》了——里面的章节中有我们的一个同类，，，呵呵。。。

唐伯猫 · 发表于 2010-9-30 11:23

海上钢琴师，那家伙把琴弦弹得可以点着香烟了，那叫一个快啊。不是炫技又是什么？
另外说一句，琴弦弹到那 ...
dijun 发表于 2010-9-29 11:04

另外，，，关于中西音乐的对比。。。
喜欢哪一方都没什么好说的，，，个人喜好。。。
个人觉得中国传统艺术崇尚简（是简洁而不简陋），，，西方的崇尚繁（是繁复而不繁杂）。。。
音乐上，，，中国古代追求意境而不去追求和声织体。。。
绘画上，，，可以清淡到水墨。。。
就连庖丁解牛也是一把刀搞定——根本不会像西方厨师要一大套刀具。。。
唯独文字例外。。。
但是代表书法较高境界的草书依然化繁为简。。。

我们的文化，，，比较重视形而上的东西，，，这个直接导致了我们的科技受到了比较大的抑制。。。
西方的科学和艺术在相当长的一段时间，，，是走解构主义路线的。。。但是现在已经有人在进行反思了。。。

唐伯猫 · 发表于 2010-9-30 11:34

楼主，可以这么说，你的话我举双手赞成。

而且，我已经早都意识到这种区别，并且放到实际行动里了。我也 ...
ncwlss 发表于 2010-9-28 19:30

好贴要最后回。。。

好久没有看到这种让人舒畅的东西了。。。

就目前而言，，，艺术我认为要分两类的：
一种是为了再现古代的艺术，，，无论是音乐还是绘画，，，这个可以严格按照古法训练（如果这个古法得以保留），，，让当代的人可以很震撼地感受到祖先的成就。。。
另一种则完全应该回归艺术的本质，，，有感而发。。。
对于儿童，，，更应该发掘和培养的是他们对美好事物的向往，，，有了这个内在动力，，，那么他怎么去展现他，，，由他去吧。。。

打个比方，，，现在的所谓田径运动会，，，虽然成绩也不断小有提高，，，但是对于整个人类而言，，，其本身内在的动力已经消失了，，，退化成为必然。。。
放到50万年前，，，一个成年人如果不能完成一个马拉松，，，哪还有活的机会啊。。。

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