重属和弦,请midi音乐人

scz

副属和弦的理解------回复midi音乐人
在和弦的进行中人们最青睐的是从属和弦到主和弦，它是纯五度下行，称为“正格进行”。是一种最常用的典型进行，和声进行力度很强，倾向性也很强。如：Ⅴ--Ⅰ。类似的和弦进行还有：Ⅲm--Ⅵm；Ⅵm--Ⅱm；Ⅱm--Ⅴ；•••••。但是在每个调式中属和弦和主和弦只有一个。为了充分发挥“属—主”的优势，有意的把这种关系加以扩展，人为制造出 一些“属--主”关系。方法是：把和弦材料中的大小三和弦（其它的不可以）作为“临时主和弦”，并向上推出属和弦。构成“属--主”的和弦进行。临时的主和弦叫“副主和弦”，临时的属和弦叫“副属和弦”。如果原属和弦为“临时主和弦”那么它的“临时属和弦”是“重属和弦”（属和弦的属和弦）。
但是midi音乐人网友要特别注意以下的论述！
由于副属和弦的运用使原有的和弦关系变得复杂，很容易与和声法则所规定的正常的结构和弦（正格）进行相混淆。从和声意义上讲，“副属和弦”不是和声的独立“词汇”，仅仅是“副主和弦”前面的一个“附加”，有“装饰”作用。“副属和弦——副主和弦”才是一个独立的和声词汇。下面举一个范例：
《万水千山总是情》1=F节/4  （共五小节）
F7       Bb           D7           Gm7     C7
5- 3 5  |6- - 1|6-   5  3       |2- - -  | 2- ||
Ⅴ7/Ⅳ  Ⅳ        Ⅴ7/Ⅱm   Ⅱm7    Ⅴ7
这里的Ⅳ-Ⅱm7-Ⅴ7三个和弦是和弦法则规定的结构和弦，符合和弦公式。另外两个“Ⅴ7/”是副属和弦，不具有独立和声“词汇”的含义。
Midi音乐人网友的范例：543|2- -|765|4- -|2-1|1- -|1- -|中的和弦进行A7-D-G-C-F-G-C：都是附合和声进行五度（下行）关系法则的和弦公式的结构和弦。不存在“副属和弦”也不存在“重属和弦”。

midi音乐人

谢谢 明白了 解释得很专业！

wjt1234567

讲的好    佩服

suguofu

1 重属和弦
2 重下属和弦
是指下降或上升一个全音的和弦

mazmo

学习中，感谢LZ

ryangao1990

《万水千山总是情》1=F  4/4  （共五小节）
F7          Bb       D7           Gm7     C7
  5- 3 5   |6- - 1|6-   5  3       |2- - -  | 2- ||
Ⅴ7/Ⅳ   Ⅳ    Ⅴ7/Ⅱm   Ⅱm7    Ⅴ7

老师好，有关你的例子我有些问题
首先1=F的情况下
我构成的狭义数学模型为下

Edim  Am   Dm   Gm   C    F     Bb
Ⅶ0   Ⅲm  Ⅵm Ⅱm   Ⅴ Ⅰ   Ⅳ
+5     +4   +3    +2   +1   0     -1


D7不属于和弦材料，我把它定义为离调和弦
D7 - Gm7  是一个副属结构

但是F7属于数学模型下的I级和弦群
F7 - Bb  我认为是一个正常的纯五度和弦进行
我不认为这是一个副属结构

请老师解答一下我的问题，不知道自己哪里不对，我不觉得F7 和弦是在修饰 Bb和弦


“由于副属和弦的运用使原有的和弦关系变得复杂，很容易与和声法则所规定的正常的结构和弦（正格）进行相混淆。”
我想我还没有完全理解这句话，
麻烦老师解答我的困惑

scz

ryangao1990 发表于 2013-9-5 12:50
《万水千山总是情》1=F  4/4  （共五小节）
F7          Bb       D7           Gm7     C7
  5- 3 5   | ...

首先明确指出 D7—Gm7 不是副属结构，因为Gm7 不是大小三和弦而是小小七和弦不具备副主和弦的条件，因此把 D7—Gm7 定义为副属结构属于概念错误。
而F7—bB的情况不同，bB是大三和弦具备副主和弦的基本条件而F7 对于副主和弦bB是一个纯五度下行的属七和弦呈现转调倾向并出现终止感，而F7—bB 也不在乐句的结束部位而在乐句的内部。所以它有离调和弦的作用不是普通的和弦五度关系，F7必须依靠bB而存在这是由于F7的特定倾向性决定必须解决到bB否则就是病句。这也是回答了为什么可以用Ⅴ7/Ⅳ—Ⅳ表示F7—bB，而D7—Gm7 就不能这样表示。  

ryangao1990

scz 发表于 2013-9-5 16:36
首先明确指出 D7—Gm7 不是副属结构，因为Gm7 不是大小三和弦而是小小七和弦不具备副主和弦的条件，因此把 ...

老师说的很好，我明白了
请容我多问些问题，巩固一下，因为学习老师的和声法则花了很多时间，中间有一些内容相互之间有些出入，还请老师授业解惑~

Gm7不是大小三和弦
所以D7 – Gm7不可能是副属结构
但是您在例子中说“这里的Ⅳ-Ⅱm7-Ⅴ7三个和弦是和弦法则规定的结构和弦，符合和弦公式。另外两个“Ⅴ7/”是副属和弦，不具有独立和声“词汇”的含义。”有矛盾。
D7对于的级数符号是Ⅴ7/Ⅱm ，但是这是一个副属标记
请问D7 – Gm7不是副属结构，那究竟是什么关系？（老师说过要给每个不符合和弦公式的和弦一个合理的说法）
D7在和弦进行中是什么地位？（Gm7不符合构成副属和弦的条件）



Midi音乐人的范例
543 |2- -|765|4- -|2-1|1- -|1- -|
A7   D     G   C    F    G    C
             V    I    IV   V     I
主音是C
A7 – D是纯五度下行，但是
D不是和弦材料，而是Dm
A7也不是，而是Am
A7 – D 为何不是副属和弦结构？（ D是大三和弦，A7的G 和C#解决D的F#和D）
学生的想法是A7-Dm 好一些
V级G对应的旋律音是1，为何用G和弦（G B D)？
第四小节C对应旋律音4，为何用C和弦？
老师能不能详细分析下Midi音乐人的例子。
我不是很明白，例子里面有没有转过调？或者主音不是C？

希望老师不要嫌我笨，学生是真的想一五一十地搞明白老师的理论

scz

ryangao1990 发表于 2013-9-5 17:27
老师说的很好，我明白了
请容我多问些问题，巩固一下，因为学习老师的和声法则花了很多时间，中间有一 ...

《万水千山总是情》的五个小节是摘自一本很有影响的和声教程，这本教程在网上有许多粉饰，笔者原样引用这五个小节主要是使用前两小节的和声进行。对于Ⅱm7 使用笔者认为存在问题考虑到原书的影响并没有具体指名道姓，等待有机会再进行否定这一等就给忘了。SCZ在和声贴中也常出现否定之前所论述内容的现象这是虽着理论的不断深入的必然结果，你对Ⅴ7/Ⅱm 的理解笔者认为是对的。
D7—Gm7 是从原始数学模型中截取的和弦公式并经过和弦替换。
A7和D都不是C自然大调的和弦材料，由于副属和弦构成的离调关系实际上也是纯五度下行从宏观讲也属于和弦公式。自从引入和弦材料概念之后西方古典音乐理论中的有关调式的观点不太准确，大小三和弦的提法不如和弦材料更为接近音乐旋律。这也反应出西方古典音乐理论的片面性，C:• • • 转入G：• • • 是西方古典音乐理论的表达方式，但是如果转入“商”调甚至转入“都节音阶”怎么办呢？
所以要解决这些问题，“搞明白老师的理论”必须放弃西方古典音乐理论的束缚放弃它的调式概念当然也包括转调。笔者虽然也是从西方古典音乐理论入手是万不得已的权宜之计，是让读者逐渐看到它的不足最终把读者引向音乐理论平台，进入新的音乐理论环境。
你没有必要过多过细的了解什么“转调”“重属和弦”“离调”等等，只要在和声语句中出现新的Ⅴ7—Ⅰ（m）内涵就出现了西方古典音乐理论中的“转调”音响效果，出现在语句的结束位置是西方古典音乐理论中的“转调”出现在内部是“离调”，属于音乐理论平台概念“类别”（在读书笔记中称为“组态”）的一部分。