呵呵，老汉学钢琴（三）——论机械钢琴的末路和电钢琴的未来

quicmous

老帖子索引
老汉学钢琴（一）：https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-107407-1-1.html
老汉学钢琴（二）：https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-112886-1-1.html

呵呵，转眼又到周末了，咱接着上次继续忽悠。
看题目，买电钢的朋友不要太兴奋，买机钢的大虾也不要太愤怒，权当借此机会，大伙凑到一起乐呵乐呵，顺便讨论讨论钢琴！
废话少说，忽悠开始…

一、大话音律

quic：鼠哥，自从买了点钢琴，我纠结死了！朋友们都说我应该买机械钢琴才是正道，搞得我这几天一直找不到感觉。
mous：呵呵，阿仔，别太激动哦，我们坐下慢慢聊好吧？

quic：我就纳闷，照相机、打字机，几乎所有的东西都在从机械化走向电子化，为啥钢琴就不能电子化呢？
mous:阿仔，你不必太抑郁。当年数码相机出来的时候，也是被骂得狗血喷头，有不少人信誓旦旦地说永远不用这玩艺呢。现在再看摄影领域，还有人多少人坚守机械相机呢？听说柯达都要放弃生产胶片了。

quic:可是，我寻思着那些反对电钢琴的理由也很充分呀，毕竟机械钢琴那些韵味是很难模拟出来的。对吧，鼠哥？
mous:呵呵，看问题不要这么表面化，我们深入一点好吧？你了解一点音律的知识吗？

quic:是呀，我很久以前就很纳闷，为什么全世界所有的国家的音乐，都可以用五线谱写出来，为什么都是“刀来米发扫”这一套？
mous:呵呵，因为音乐是上帝的语言。不论你出生在那里，只要你想唱歌，一定逃不出“刀来米发扫”这个规律。

quic:鼠哥，你别忽悠我好吧？我想了解问题的真相呀。
mous:开个玩笑把，呵呵。我们想象一下原始人发明的最原始的乐器，应该是什么样的哪？
quic:我猜一定是号角？
mous:我觉得十有八九就是这个答案。长度固定的号角，能吹出多少个频率的声音？

quic:呵呵，上大学的时候学过好多和这个有关的理论呢。应该能吹出不少频率的声音，这些频率应该都有某种倍数关系。
mous:差不多就是这个样子。少先队的时候吹过那个少年号，好像那个时候就只能吹出“刀米少”这三个音。

quic这个我略有了解。因为这三个音都是某个基音的泛音，它们频率之间有着很简单的比值关系，所以管乐器很容易吹出这三个音。...哦，我有些明白了，音乐里的音律实际上是物理规律的具体表现，并不是什么人发明的。
mous:呵呵，你领悟很快哦！音律实际上就是声音的物理规律，任何民族，他们音乐的音律一定都是一样的。即使火星人来了，他们的音乐也一定是“到来米发少”。BTW，这种纯“天然”的音律被称为“纯律”。呵呵，你现在明白了吧，音律是大自然的规律，只能被发现，而不可能被发明。

二、谈十二平均律

quic:哦，不对吧？据说我们现在用的十二平均律就是我们中国人发明的呢？
mous:你说这话的口气怎么和棒子差不多呢？

quic:难道十二平均律会有什么问题？
mous:你知道“半斤八两”的来历吗？

quic:当然知道。
mous:为什么古代一斤要分成十六两呢？

quic:难道十六进制也是咱中国人先发明的？
mous:晕倒，你别太棒子气了好吧？

quic:鼠哥，快急死我了，你告诉我答案吧，快点好吗？
mous:呵呵，这是因为制作称具的时候，把线段分成十六等分比较容易。你试试把线段十等分，一定比十六等分困难很多。

quic:我明白了，这是因为古人的数学还很薄弱，所以很多奇怪的规定都是为了便于计算。难道钟表有十二个刻度，就是因为把圆周十二等分比较容易？
mous:你领悟很快哦，呵呵。现在再看十二平均律，很多问题就很容易理解了。

quic:是的，我知道十二平均律与纯律的差别很微小，一般人听不出区别。但是，稍微这样一点变更，就使得钢琴这种伟大的乐器被发明出来了。只有十二平均律，才能使钢琴可以自由转调。
mous:呵呵，你终于明白了，十二平均律是为了钢琴和机械键盘乐器发明出来的，它是受当时机械键盘乐器技术的制约而不得不发明出来的理论。没有十二平均律，就没有钢琴。想撼动钢琴的地位，只需要撼动十二平均律的地位就行了。

三、论机械钢琴

mous:阿仔，你把我的P95打开，音色设置成提琴。你弹一下八度和弦，感受一下那种浑然天成的和谐音调。
quic:是的，很难把这两个音分开，感觉和一个音似的。

mous:其实，五度音程的频率比是2:3，五度和弦和八度和弦的感觉也应该是完全一样的，听起来应该纯净如水。你弹一下P95的五度和弦，仔细听听什么感觉？
quic:咦，听起来背景中好像有一个蚊子的声音，完全没有八度音那种纯净的感觉。

mous:这就是十二平均律和纯律的区别。其实，对于管弦乐器来讲，是根本不可能按照平均律来演奏的，因为，那是上帝赐给人类的乐器，天生就是按照纯律发声的。而钢琴和十二平均律，是人类的发明而已。
quic:这么说，我们人类的平均律和钢琴亵渎了上帝的语言？

四、电子钢琴——一种终极理想的乐器

mous:呵呵，你说得没错。不过也可以理解，因为机械钢琴如果按照纯律调律，就无法实现转调了。
quic:我有些明白了，因为机械钢琴无法实现即时调整琴弦的张力，所以，巴赫把平均律用于钢琴调律。也就是说，十二平均律是受机械钢琴和机械键盘乐器制造工艺的限制，才被引入音乐领域的？

mous:可是你想过没有，未来把纯律用于电钢琴是不会有任何障碍的。如果你演奏的时候打算转调，电钢琴瞬间就可以完成各个键位的调律。
quic:我明白了，只有电子化的键盘乐器，才能按照上帝的语言演绎音乐。

mous:没错，无需长久的等待，我们就会看到，电子钢琴最终会跨越机械钢琴的尸体，扔掉粗制滥造的人工音律，以最优美和谐的表现，带领我们重新回归自然，重新找回那种浑然天成的感觉。那时，我们将看到真正的乐器之王的归来！

一万里无情路

机械钢琴的那种声场，是电子钢琴无法代替的，特别是好的三角钢琴电子钢琴更是比不了，机械钢琴数百年内还是不会消失的。

quicmous

回复 2# 一万里无情路


    现在的计算机技术，连核武器试验都能模拟，难道模拟机械钢琴就成了不可逾越的障碍吗？呵呵，相信计算技术的发展和摩尔定律吧，兄弟！

刘子昂=二罡

如同钢笔和圆珠笔的区别，如果有人认为两种笔写字没什么不同，那就不必在这个问题上继续探究了。

qxfgb

机钢最终成为博物馆的藏品和贵族家庭的收藏品,电钢会越来越普及,还有那天外星人来了我们现在推理都太落后了吧,就象我们现在的科技水平想不明白外星人是怎么来地球的.

willl

电声转换是一个很大的问题

一万里无情路

回复 3# quicmous
记住模拟这两个字，再好也永远是模拟

一万里无情路

回复 5# qxfgb
科幻片看多了你

luwen

要是有人想买架1万元的机械钢琴

我绝对劝你买1万元的电钢琴

要是有人想买3万元的机械钢琴

我绝对劝你买3万元的电钢琴

要是有人想买5万元的机械钢琴

我绝对劝你买5万元的电钢琴

你要是买上百万的斯坦威三角钢琴

我举双手双脚赞成

但我不知道您是否请得起与之相配的调律师为您的爱琴维护保养……

说实话：在我接触过的（包括听过弹过）成百上千台机械钢琴里

音律准、手感好、音色佳并统一的琴寥寥无几！

很多兄弟说，弹了机械钢琴就再也不想弹电钢琴了

偶恰恰相反！自从偶的YAMAHA CLP170到家后，再也不想弹家里的机械钢琴了！

各位兄弟真想弹真钢琴的话，至少至少国产琴就不要考虑了！！！

（虽说我家里的也是国产琴）

还有，除了斯坦威、蓓森朵芙、雅马哈等世界著名品牌

大家千万别以为起了个外国名字就是进口琴啊！

还有还有：请认准品牌！不要以为是谁谁谁的旗下产品就是谁的品牌！

斯坦威在中国搞了个朗朗牌钢琴（挂在斯坦威旗下）

打死我也不相信它有斯坦威的品质！！！

quicmous

回复 9# luwen


    呵呵，您的这个回复很经典呀，至理名言！

钢琴教师

这个题目很COOL……很有科幻片的大气磅礴！建议可以引申为：论生物人类的末路和机器人的未来

linlin2010

也不用把机械钢琴一棍子打死啊。

筱旻

回复  quicmous
记住模拟这两个字，再好也永远是模拟
一万里无情路 发表于 2010-12-25 16:23

    我不完全赞同楼主的观点(电钢一定取代木钢),

建议大家再看看这个视频.了解下最新的电钢科技.再下结论哦~
https://www.cnkeyboard.com/bbs/v ... mp;from=recommend_f

willl

LZ太想当然了

quicmous

回复 7# 一万里无情路

“记住模拟这两个字，再好也永远是模拟”

    呵呵，你说得没错。所以本贴才把重点放在音律方面，认为电钢琴淘汰机械钢琴的优势在于技术上有可能实现纯律，而无法按照纯律调律恰恰是机械钢琴的弱项。也许未来会有按照纯律调律的电钢琴，并且具备非常棒的音色（不一定非的和机械钢琴一样），这样的电钢可能会深受音乐家喜爱。

quicmous

回复 13# 筱蓂


    这个视频很不错，如果我真能学会弹钢琴的话，一定买一个V-PIANO！

   我觉得电钢琴会越来越普及的，呵呵...　　

一万里无情路

回复 13# 筱蓂
北京有一些琴行有这台琴，试弹过，音色非常的硬，建模技术还没有成熟。
我觉得流行和通俗音乐以后都会用电钢琴，古典乐派他们还是会一直用机械钢琴的。

冰糖

受教了受教了

愤怒的馅饼

奇了个怪了，我来论坛这6年间，凡豪言壮语宣誓电钢必然取代真钢的，都是用电钢学琴不几天的入门帝～ 我很好奇，你们的结论怎么得来的？自己在真钢上弹不出好听的声音，就不要觉得真钢没用，当年照相机发明的时候，还有人觉得照相机一定会取代油画什么的～ 结果呢？更别把“电钢琴想怎么转调就怎么转调”当个好事，这玩意只会让你成为一个C调大王

-虎哥-

静静地听着。

李胡子

完全赞同LZ的观点。C调大王有什么不好，我们是注重音乐的本身，具体用什么调演奏，谁在乎呢。这如同写书法注重的是写出来的字，就是说不管是用左手右手用嘴用脚只要能写出神品就是书法家！只要弹熟了C调，再利用电钢方便的移调功能，一样能表现音乐的精妙。还可以省去大量的熟悉其他调的宝贵的时间，何乐而不为呢。我想假如在发明钢琴之时要有如今的科技，恐怕历史就要改写。历代大师的作品可能都是C调！呵呵

quicmous

回复 19# 愤怒的馅饼


呵呵，馅饼老弟不会真的愤怒吧？老朽的这个帖子就是茶前饭后的谈资，刚买到的宝贝，怎么也的有三分钟的热度是不是？转眼P95到手两个月了，感想很多，但是没办法一下子全部写出来，于是就细水长流吧。

昨天我去一家琴行体验真钢琴的感觉，这是我生平第一次坐在琴凳上面对一架真钢琴。那个激动劲一点也不亚于三十年前第一次坐在CRT终端前看着墨绿色的屏幕和黑色的QWERT键盘的感觉，当时我的双手激动得直发抖。

因为太激动了，以至于忘记观察钢琴的品牌的价钱了，呵呵，很不好意思！不过应该是一架低档的机械钢琴，下面谈谈我的第一感受。

首先是键盘的外观体现出来的做工，比P95差的很多，尤其黑键的形状，很不耐看。在我脑海里，钢琴的这种黑白键盘设计简直是工业设计的典范，我一直怀有非常敬畏、崇拜的心态看待钢琴键盘，这也是我为什么在奔五的年龄学钢琴的原因。（年轻的时候无论经济实力，还是时间都不够用，基本上常年在外地奔波。）以至于一激动，问了老板一个很傻冒的问题，怀疑这个键盘是不是尺寸和P95不一样。

接下来弹奏刚练习的曲子，弹了没几下，感觉声音不对头。老板告诉我，这架琴有一年多没调整过了，音不是很准。具体手感，感觉与P95差别不是特别的明显，远远不如从电子琴转到P95的那种感觉明显。主要感觉就是琴键要沉一些，弹一小段曲子后，手有些累。再一点就是弹奏的速度比在P95上要慢，主要还是不习惯的问题。

另外就是音色的问题，应该说和P95完全不一样，区别太明显了，给人感觉就是真与假的区别。不知道P95发出来的是不是真的大三角钢琴的声音，我现在有点严重怀疑了。

当时给我的感觉就是，如果让我在这架琴和P95之间选择，我还是更喜欢P95，因为这架钢琴就没给我带来那种感觉。就像看电视剧一样，剧中人物形象和你想象的不一样，你就不会喜欢。不过我觉得这不是机械钢琴的过错，而是这架钢琴的生产厂家的问题。我相信雅马哈的机械钢琴做工很定能让我找到P95的制作工艺的感觉。（呵呵，P95可能有点太简单了，培补上制造工艺这个词。）

今天上班路上，我在寻思，为什么我会喜欢电钢琴而不是机械钢琴，是不是人类先入为主的习惯？很可能如果你最喜欢的第一架琴是机械钢琴，你就会认为机械钢琴是“正宗”；反过来第一架钢琴是电子的，你就会更喜欢电钢琴一些。就像那些翻拍的电视剧一样，后来的无论如何拍，总是给人留下很多遗憾，因为我们总是那老版本和他比较。其实纯机械领域的工业精品也很多，记得一次参加一个机械工业展会，德国人做的那些严谨的设计、一丝不苟的制作工艺东西真的给我很大的震撼。

一开始受林文信视频的影响，以为很快就能学会弹琴。在网上看了很多文章，应该说尤其看了馅饼老弟的一系列活生生的视频，我逐渐意识到学好钢琴是一件很艰巨的任务，不是三年两年，更不是十天半月就能搞定的。所以，最后我决定从拜厄的教程开始学习，教材提供了常桦的DVD讲解，感觉很不错。另外购买了几本不错的参考书，如芬克的《精通钢琴技巧》等，对纯自学可能有些帮助。学琴的话题我以后会继续与大伙交流，还希望各位高手能多多赐教！

说到最后，我还是更喜欢电钢琴。我原以为馅饼老弟也很喜欢，因为你的P85演奏和那个太有趣的电子游戏视频给我留下很深很深的印象。不过看起来恰恰相反，呵呵…

愤怒的馅饼

完全赞同LZ的观点。C调大王有什么不好，我们是注重音乐的本身，具体用什么调演奏，谁在乎呢。这如同写书法注 ...
李胡子 发表于 2010-12-27 09:34

呵呵，果然，初学者对音乐的认识就如同他们对钢琴的认识一样。不错，曾经现在和未来，都会有大量的流行歌、口水歌从头到尾一个调子走到底，但你要认为这些就能代表音乐就错了。临时离调，转调，同主音大小调和弦替代等等技法，不仅在古典音乐里，在现在和未来的通俗音乐中都会大量运用。“只要弹熟了C调+转调一样能表现音乐的精妙”无非是初学者自欺欺人的一个眼罩，不要拿自己的程度去"想当然"大师们，音乐的高深与精妙远不止一个C大调能够概括的。

最后感慨下，电钢和真钢何必非要你死我活？不能因为你选择了电钢觉得电钢方便就去否定真钢，你不了解不需要的东西不一定代表别人也不需要

愤怒的馅饼

回复  愤怒的馅饼


呵呵，馅饼老弟不会真的愤怒吧？老朽的这个帖子就是茶前饭后的谈资，刚买到的宝贝， ...
quicmous 发表于 2010-12-27 10:34

哈，兄弟不要放在心上，我发帖的风格基本都是这样，嘎嘎，对事不对人。在论坛这么多年，不止一次见到“电钢必将替代真钢”的言论，屡次争论已经麻木而且很烦看到这样的主观断定。其实电钢和真钢都有自己针对的人群与定位，何必非要你死我活两者只选其一？ 在我youku空间上，也有不少学习古典钢琴的老夫子把电钢批的一无是处，我一样会站出来反驳他们。

李胡子

呵呵，果然，初学者对音乐的认识就如同他们对钢琴的认识一样。不错，曾经现在和未来，都会有大量的流行 ...
愤怒的馅饼 发表于 2010-12-27 10:40

    你说的没错。的确有的作品要转调，但实事求是的说，这种情况毕竟是少数啊。

quicmous

完全赞同LZ的观点。C调大王有什么不好，我们是注重音乐的本身，具体用什么调演奏，谁在乎呢。这如同写书法注 ...
李胡子 发表于 2010-12-27 09:34

呵呵，本人私下认为，未来电钢琴继续发展的话，很可能演奏者学会弹C调就足够了。

采用十二平均律的键盘乐器最科学的应该是巴扬手风琴，学会弹C调，其他所有的调都搞定了，而且用简谱就行。

wyj3d

无需争论！没有优劣之分，谁也不会消亡，只有个人喜好才是生存的根本，人得喜好永远没有一个统一的标准。

筱旻

偶目前的观点是,电钢随着技术的进步和提高,价格的实惠,以及包括键盘中国论坛类似的键盘专业网站的会员朋友的努力推广,在国内的普及率会更高.会达到某个比例,比如说电钢用户数超过木钢用户数.

但是对电钢取代木钢的观点持保留意见.

关于C调通吃的说法,偶很不赞同.
偶只是个业余的业余爱好者,目前虽然只会D,E,F,G ,A (含关系小调).....但如果会更多调,在即兴时候是非常爽的.另外不少歌曲演奏也用到转调.比如MY LOVE,情非得已,YOU RAISE ME UP.并不是说玩即兴就一定要转调才行....而是当你掌握了更多调的指法,能在演奏中能熟练升调的话,那种满足感是无以言表的.用句广告词----谁用谁知道....

(题外话,偶最开始只会C和G,后来学别的调的出发点很隈琐,只是为了用更多黑键,因为那样看起来更酷~哈哈~)

愤怒的馅饼

你说的没错。的确有的作品要转调，但实事求是的说，这种情况毕竟是少数啊。
李胡子 发表于 2010-12-27 12:06

自贝多芬的早期浪漫主义开始，离调转调就已经大量开始使用，肖邦 勃拉姆斯 舒曼这些远的就不说了，现代的jazz，latin系音乐，离调转调替代和弦应用的更多。只有中国的三流网络歌曲和流行歌曲还在用着土法的1645，从这个角度上来说，转调离掉确实用的“很少”，而且会“越来越少”

李胡子

自贝多芬的早期浪漫主义开始，离调转调就已经大量开始使用，肖邦 勃拉姆斯 舒曼这些远的就不说了，现代 ...
愤怒的馅饼 发表于 2010-12-27 22:35

   这位老师，我是一个五十多岁的初学者
我从小就酷爱音乐，尤其是钢琴常常听的是如醉如痴。会弹钢琴是我的梦想，但生计艰难，每天都是疲于奔命。练琴计划一拖再拖，这几年生活有了保证，也有了闲暇时间。重新开始了我的练琴计划，园我年轻时的钢琴之梦。基于年龄等客观条件不容乐观，手指僵硬，反应迟钝，记忆力差等等，所以说同等的练习我就会比年轻人付出多得多的时间，我也明白真钢的表现力电钢是无法比的，但电钢的其他功能真钢也无法取代，这就要看自己学琴所要达到的程度，肖邦 勃拉姆斯 舒曼等大师的作品近十年我都不敢想。在近几年能把理查德的一些曲子学会就很了不起了。我学琴的目的是为了充实将至的老年生活，电钢丰富的功能多种的音色及自动伴奏移调音量的控制必当是我的首选!我也看过老师的视频。水平的确很高。令人佩服！需要说明的是，我的言论只代表自己的观点，想成为C调大王是根据我目前条件一厢情愿罢了。决没有冒犯他人的意思。
前天把cvp505定了，估计在元月初到货，到时我拍几张照片发上来，以后要多多恳求各位老师指导，不胜感激之至