PC3K8到手~有图~开心~

冷大仙 · 发表于 2011-6-8 23:08

那么我琴到了一天了，简单先说下感受再上照片~

  基本来说，Kurzweil的声音组建方式和Roland，Korg，Yamaha这些几乎可以说完全不同。Kurzweil PC3K8分了四种模式，Program，MIDI，Setup和Song这四种。暂时我就看了看Program模式，这又分为VAST，KB3和VA-1三种……VA-1基本没懂……目前就稍微了解了VAST模块……

  咳咳，VAST模式应该说是PC3K8中绝大多数音色使用的模块（KB3是专门的风琴模块，VA-1其实是另一种在VAST模块下组建音色的方式）。先说下Roland的合成方式（我有个Soniccell音源），音质是最小单位（其实可以说就是Sample），左右两个声道（或者单声道）音质组成一个Tone，四个Tone（可以选择使用一个或者四个全用）组成一个音色，每个Tone有单独的各种时变包络，波形调制等可以调节，最后音色在输出的时候，可以选择过单声道，双声道或者过效果器输出。

  Kurzweil的VAST系统则完全不同，组成音色的最小单位是Sample（这个好像一样），然后分配了键位的多重采样（或者单键位单层采样）构成一个Keymap，再由左右两个声道（或者单声道）的Keymap构成一个Layer，这都差不多，接着差别来了，Kurzweil的每个Sample在Sample Edit中有各种参数可调，构成Keymap后又有了巨多调节的参数，再来，构成一个Layer后，再次有了巨多可调节的参数，最后由Layer构成一个Program，然后，最可怕的一点，Layer可以对比上面那段说的Tone来看，Roland一个音色由4个Tone组成，Kurzweil的一个音色，可以由32个Layer组成！并且，Roland要到音色输出才可以选择使用一个效果器（多通道模式下可以改接线实现更多），Kurzweil的，每个Layer可以单独使用Layer FX，并且这些效果器，和Program FX一模一样！还可以组建效果链！Layer FX没有任何缩水，PC3K8预置了999个效果器（貌似有一个空白？），每个效果器都可以做极为细致的调节。也就是说，Kurzweil的一个完整的音色，如果到极致，可以使用32个效果器……或者说Program模式可以相当于别的琴的多通道模式……

  这种合成能力可以让音色构建的极为庞大和细致，吼吼~

顺便，这官方更新的那个音色包中，人声怎么那么多……关键一点，装完了的话（连K系列那个音色包一起），128M内存就只剩下5M了……

  不说了，上图~

  Rudess大叔的那个MorphWiz~而且ipad拿来看谱子很不错的~

  琴箱里放着琴，好沉……

qyjs · 发表于 2011-6-8 23:28

恭喜好琴到手！

冷大仙 · 发表于 2011-6-8 23:34

回复 2# qyjs

谢谢~嘿嘿，真的很有研究价值的琴~~

jehovah0121 · 发表于 2011-6-9 00:08

这么精细的采样为啥原声吉他一般呢？？

冷大仙 · 发表于 2011-6-9 00:26

回复 4# jehovah0121

用在音乐里还不错，拿来演奏确实有点……

冷大仙 · 发表于 2011-6-9 00:29

回复 4# jehovah0121

不过觉得有几把吉它很不错啊~比如那个12弦琴~不过电吉它怎么听着都很奇怪……

liuqi677 · 发表于 2011-6-9 00:32

恭喜，可否把升级包内的音色录一些传来让大家感受一下？谢谢

冷大仙 · 发表于 2011-6-9 00:59

回复 7# liuqi677

行的，明天演出完我就弄~

男爵 · 发表于 2011-6-9 01:21

本帖最后由男爵于 2011-6-9 01:23 编辑

这种无限制的编辑做法看上去很强大，但是有一个缺点，就是在你兴奋的编辑的时候也许它会死机，而且你永远不知道临界点在哪里，这个问题我过去在pc3上见过，不知道k是否会修正这个未知的bug。我这么说不是因为琴有什么问题，只是这是一个双刃剑的问题，roland，korg，yamaha之所以对音色编辑有一定的限制，在某些程度上说是对硬件限制的一种妥协，也是由于先进的采样技术和合成引擎导致并不需要如此设计声音引擎，我个人并不主张这么去做音色，就好比病毒有多少振荡器多少效果器可以一次加入，但是其实真正使用的时候音色我们更加需要纯粹的，一个用了32个效果器叠了32层的音色我不知道用在哪里合适。另外还有一点，kurzweil因为音色本身采样很少很小，所以只能依靠这种音色层去获得好的多层音色效果，后来运用了先进采样技术的琴也用不着这么做音色引擎，所以你会觉得这琴的音色整体音质停留在了90年代，之后的数字时代的很多音色在这台琴是听不到的，因为本身kurzweil的技术就是停留在了90年代末期，最好的证明就是k26xx上的引擎基本上和pc系列无大的区别，只能说kurzweil过去太强大，pc3k上的音色也就是kurzweil几十年以来最好的音色大合辑，这些音色在k系列和pc2时代已经有了，pc3k只不过是顶配大合辑。kb3的旋转扬声器有些问题，所以organ音色并没有那么好，va1音色很纯粹，但是一样太复古，而且琴上编辑比较麻烦。总体下来也只有这点缺点吧，屏幕小我不觉得算缺点，作为舞台用琴屏幕没有按钮好使，所以这个没问题，音色编辑完全可以用软件，这个也可以，最后就是恭喜你获得爱琴。

键盘波波 · 发表于 2011-6-9 01:42

LZ你的IPAD里面的那个是什么软件
发个信息告诉我一下吧

冷大仙 · 发表于 2011-6-9 01:46

回复 9# 男爵

哈哈~我已经死机过一次了……不过是因为发现换音色时是平滑过度的，太兴奋，一直弹一直换，搞太快，死了……不过只在Program下能平滑过度，另外KB3模块的都不能平滑过度……这下Fantom在Patch和Live模式下可以平滑过度，Kronos有SST了，YAMAHA的就不知道了……没用过……我目前觉得琴上编辑比用软件方便，个人感觉……KB3和VA-1还属于完全搞不懂状态……音色，说实话我更偏向于整合在一起后的融合度，音色质量要求不是很高，好在Kurzweil的融合度不错，很满意~谢谢你的提醒，我在做音色的时候会考虑那个硬件性能问题，或者多做几次死机测试，大概把握一下临界点~

冷大仙 · 发表于 2011-6-9 01:53

回复 10# 键盘波波

MorphWiz

男爵 · 发表于 2011-6-9 01:55

回复男爵

哈哈~我已经死机过一次了……不过是因为发现换音色时是平滑过度的，太兴奋，一直弹一 ...
RotenLA 发表于 2011-6-9 01:46

kb3其实很简单，去看下ni那个b4风琴的软音源就知道了，或者去了解一下哈蒙德b3的原理，kb3就是模仿那个来的，只不过效果不是太好，原理都是一样的。频繁换音色确实可能导致死机，那是因为平滑换音色是靠无敌的效果器数量与运算达到的，你复音数，效果器，运算量有任何一项有超载都有可能不行，所以你会发现效果器多的琴才能达到这点，但是什么东西都有个量，我之所以觉得kurzweil的无限制设计有些不好就是因为这个量难把握，这点平时无所谓，舞台上要是来一下就杯具了，我看过pc3的主板，也看过fantom g的，显然pc3的运算性能不及fantom g，但是由于没有彩屏等等负担，所以才能这么玩，假如fantom g也是pc3这种没负担，应该能玩得更好。

冷大仙 · 发表于 2011-6-9 02:05

回复 13# 男爵

好的，我去看看~谢了~

愤怒的馅饼 · 发表于 2011-6-9 11:20

那么我琴到了一天了，简单先说下感受再上照片~

基本来说，Kurzweil的声音组建方式和Roland，Korg，Yam ...
RotenLA 发表于 2011-6-8 23:08

Roland的MFX或PFX一向如此，即使是在Fantom G里，同时使用的效果器数量也受到限制，至多为多轨模式下16个每轨专用PFX + 2 MFX链接。与之对比的Korg，一般是两个OSC+5个效果器自由链接，但是有的效果器属于Double Size，会占用2个效果器的资源，也就是说如果使用了两个double size效果器，那么实际可用的效果器总数就变成了三个：2 double size+1 Singe Size。YAMAHA的效果器则是比较保守的方法，每个patch用两个专用插入效果，连接方法只有4种：平行，串联，A-B, B-A。Kurzweil的效果器我印象里是受socket数限制的，也就是说你堆叠的效果器总数如果超过了Socket承受能力，就会出现死机的情况，具体不了解，没仔细研究过kurzweil。

愤怒的馅饼 · 发表于 2011-6-9 11:25

kb3其实很简单，去看下ni那个b4风琴的软音源就知道了，或者去了解一下哈蒙德b3的原理，kb3就是模 ...
男爵发表于 2011-6-9 01:55

这就是我为啥不喜欢大屏、彩屏的合成器，大量硬件资源、开发时间被用在毫无意义的图形UI上，有谁见过战斗机、导弹发射控制台里用到华丽、“人性化”、拉风的图形控制界面了？除了一些噱头的科幻片。

钢琴师M · 发表于 2011-6-9 11:35

日系琴现在已经和手机差不多，大触摸屏，能放MP3

男爵 · 发表于 2011-6-9 11:58

这就是我为啥不喜欢大屏、彩屏的合成器，大量硬件资源、开发时间被用在毫无意义的图形UI上，有谁见过战 ...
愤怒的馅饼发表于 2011-6-9 11:25

可问题是kurzweil没有把操作的人性化做得很好，真正不需要看屏幕就可以操作的琴只有nord，大屏幕有大屏幕的好处，琴的定位不一样，并不是你说的毫无意义，作为工作站当然要大屏幕，如果pc3k有个大屏幕也许可以更方便，pc3k的定位是stage piano，至少mipa是把它放在stage piano里面评比的。对象是nord stage和sv1之类的，我是喜欢拿它相比yamaha的s90系列，而不是motif或者fantom。

男爵 · 发表于 2011-6-9 12:00

日系琴现在已经和手机差不多，大触摸屏，能放MP3
钢琴师M 发表于 2011-6-9 11:35

这些难道不是客户要求的，过去不能放的时候论坛里多少人在抱怨不能放mp3?现在又抱怨像手机。。。。现在手机还像电脑呢。怎么好用怎么用，像什么无所谓。

skyxp · 发表于 2011-6-9 13:38

琴真好，可家里真够乱的。。。

skyxp · 发表于 2011-6-9 14:18

这些难道不是客户要求的，过去不能放的时候论坛里多少人在抱怨不能放mp3?现在又抱怨像手机。。。 ...
男爵发表于 2011-6-9 12:00

说的好！对于大屏幕，本人抱着与时俱进的态度。对于馅饼兄得比喻真的很难把音乐和国防联系到一起。提到了电影，我是否可以理解：“黑客帝国”中显示屏幕很低调很节省系统资源，只是纯粹的数字，那我们是否也要去牢记每个代码，放弃现在的彩色屏幕了？个人理解音乐就是生活的一个组成部分，喝着BAILEYS，听着喜欢的歌曲，感受着幸福的洋溢。前面有点说的正了，现在玩点俗的。个人观点音乐就是ML，在夜店里瞄准喜欢的女孩，上前搭讪，带到酒店前戏-脱衣服-开干-舒服。而不是计算我的身高啊，体重啊，她的身高体重啊，酒店是多大的床啊，床垫弹性多少啊，要用什么样的姿势啊等等，各种数据的计算后在ML。。。。那会你还会有兴趣吗？就算你有，小MM还会有吗？
这么久了给我感觉论坛里很多朋友不像是学音乐出身，更像是理科毕业的，呵呵。本人始终在追寻我们是玩音乐的，而不是乐器研发生产商。如果论坛里有朋友真的有此工程师，小弟在这赔礼了。
如果版主觉得比喻的不恰当，低俗。请删掉此贴，别带来不好的影响。
此致，敬礼！哈哈

1989aman · 发表于 2011-6-9 16:17

哇塞，真牛X。特别是最后一张的那个箱子，还有箱子上面的标志。好金属啊！有木有

lovebanana_77 · 发表于 2011-6-9 17:28

这就是我为啥不喜欢大屏、彩屏的合成器，大量硬件资源、开发时间被用在毫无意义的图形UI上，有谁见过战 ...
愤怒的馅饼发表于 2011-6-9 11:25

不管它的屏幕變成怎樣，大也好小也好，我始終還是喜歡用kurzweil

我看上K8很久了，打算最近就出手

愤怒的馅饼 · 发表于 2011-6-9 17:54

说的好！对于大屏幕，本人抱着与时俱进的态度。对于馅饼兄得比喻真的很难把音乐和国防联系到一起。提到 ...
skyxp 发表于 2011-6-9 14:18

所以现在有一种琴叫做Tyros，可以让你简单按下几个键就能弹出一大串华丽的音符、漂亮的伴奏，而且有着大屏幕、甚至还能显示歌词——你不用考虑复杂的事情，只需按几个和弦。所以,hobby user需要的自然有hobby board去满足；但我看不到有什么理由与必要，需要在serious的琴上加入hobby要素。合成器、工作站不是娱乐用的玩具，即使你做的音乐是为了娱乐大众，但你在面对你的board时，也应该是严肃的。如果弹琴的目的只是像ML一样消遣、享受人生，那么我就不明白为什么要去买工作站、合成器了，难道你们会去找一个不解风情、极端理性、喜欢刨根问底的女博士ONS? 还指望她会像个风尘女子般通晓各种手段？

skyxp · 发表于 2011-6-9 18:23

回复 24# 愤怒的馅饼
您老息怒，本人只是看哪台琴顺眼，听哪台琴顺耳就买来玩玩的闲杂感性人士。

onw · 发表于 2011-6-9 19:50

本帖最后由 onw 于 2011-6-9 20:04 编辑

K家族个人感觉关键是给个好点的中文说明书  看英文太累谋生的工作已经很累了除非看充满美女的英文杂志
或是提供实例操作的演示光碟  哪怕是说英文（俺多数能听懂89成这样省事得多），这种演示录像，比去严谨翻译英文说明书，在制作上要容易的多。

广大群众可以模仿学样了。
专业键盘不要太花俏好  有些娱乐键盘就像女人的梳妆台  又宽又大  还竖一面“大镜子”  家用还不错，但是.......
我虽然是键盘初哥，都不愿拿这样的琴上晚会现场去玩，尤其是琴身的两边不要有两个喇叭，这样子感觉最伤面子。
怎么都要忽悠下，摆两个“监听”音箱，等等一堆“专业严谨“的器材。
要么就给出一个显卡接口需要时外接个I pad  的类似屏幕用个铺架样的架子支起来  把音序器 song 界面实时显示完备些
大实力制作时  可能多数已经连上电脑用midi程序和其他音源了  琴的屏幕不是重点了

诸位前辈，俺说的中不中？

冷大仙 · 发表于 2011-6-9 21:10

回复 20# skyxp

这是寝室，哈哈~这两天在收拾，要搬出去住了，所以很乱~

冷大仙 · 发表于 2011-6-9 21:12

回复 22# 1989aman

哈哈，那是自己贴的~

愤怒的馅饼 · 发表于 2011-6-9 21:13

回复愤怒的馅饼
您老息怒，本人只是看哪台琴顺眼，听哪台琴顺耳就买来玩玩的闲杂感性人士。
skyxp 发表于 2011-6-9 18:23

抱歉之前口气重了点, 额

冷大仙 · 发表于 2011-6-9 21:14

回复 26# onw

官网倒是有很多PC3X的视频，PC3K操作应该都差不多~

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PC3K8到手~有图~开心~

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