呵呵，老汉学钢琴（七）——感悟：为能力而练，教材进度只是浮云！

rozava_r

回复 30# houyingkun

那是因为你视唱练耳没学好.不知道一个每个音符都应该占多少时值, 你最好把乐理弄好. 最起码谱子没问题了, 你再去弹琴.

quicmous

回复 24# rozava_r


    谢谢指点迷津。不理解121314转指啥意思，望进一步说明

rozava_r

就是要弹CDCB   DEDC  EFED 一直往下弹,每个都弹四组. 然后指法是1212. 12指法练好了练1313, 之后再1414

houyingkun

回复 31# rozava_r


    我弄懂了。。。怎么说也从5岁学到16岁。。。。。视唱练耳没少练
只是不明白既然弄懂了为什么还要分手练呢？

quicmous

回复 33# rozava_r


    再次感谢！

rozava_r

回复 34# houyingkun

只有分手练, 你才有心情去听每一个音. 而且我敢保证, 你弹琴的时候, 很少会特别的去聆听左手的非旋律声部. 基本都是在跟着右手的旋律走.

爱好多多

老汉，你有55岁吗，我62岁，你有我这样的现象吗，一首曲子累个半死，练了一个月，扔下一个月不弹 再弹就忘了一大半，还得重练，和熊瞎子掰苞米一样，你比我小，可能，记忆力好吧。

quicmous

回复 37# 爱好多多


    嗬嗬，48啦，和你一样，所以基本上争取每天都练习练习

一万里无情路

巴赫属于复调，是比较难的，不知道老先生有没有练习哈农，成人不需要小孩子那种时间，拜厄你学习一年这样就可以了，当然以后还要不断的巩固复习。

quicmous

回复 39# 一万里无情路


    谢谢老弟，学习小巴赫收获很大，对双手配合有了比较深的认识，目前双手配合技术面临突破。如果有能力在一周之内搞定一首小巴赫，就标着这一阶段的成功。接下来我打算重点练习单手的技术，主要还是靠拜厄的教材。哈农我练习过前面五条，我打算配合拜厄教材练习前面20条。当然，这都得等我过完小巴赫复调练习的瘾，呵呵

爱好多多

回复  爱好多多


    嗬嗬，48啦，和你一样，所以基本上争取每天都练习练习
quicmous 发表于 2011-6-29 22:35

  你才48岁啊，可不能称呼自己老汉啊，咋也得过60岁啊。

quicmous

回复 41# 爱好多多


    呵呵，当时要知道大姐在此，无论如何也不敢自称老汉

houyingkun

回复 36# rozava_r


    不会啊= =。。。弹琴怎么能只重视旋律？每次弹低音部分我都会先放弃简单的读谱，来分析伴奏型。

rozava_r

回复 43# houyingkun

不是要你分析，是要你聆听低音旋律

houyingkun

回复 44# rozava_r


    理解了。。。
求教分手练琴的所有好处，回去多注意下。。。
以前分手。。。后来和手。。。现在又要回去了T T。。%

rozava_r

回复 45# houyingkun

分手练细节,练音乐.

合手练习视奏能力

newfiresky

回复 46# rozava_r

像拜厄前部分这样难度很低的没必要分手吧，因为旋律都很简单，节奏什么的也比较固定，更没什么复音，基本看一遍谱，就能唱出来了，尤其是前10，完全就是最简单的手指练习，我觉的能够左右手把1个八度弹熟练了完全没什么在左右分练的必要，不如一开始双手合练，培养双手的独立性。
音乐学院的毕竟是程度很高的那种，像肖练这种，想不分手都不行，光一个手旋律就比初级练习曲4只手的都要丰富复杂的多的多，而且一开始就合手，也肯定会顾此失彼，反而更难弹好。

rozava_r

回复 47# newfiresky

既然你有很好的读谱能力, 那进入第二阶段. 弹右手,唱左手. 一定要唱准左手

quicmous

回复 48# rozava_r


    在高速公路边开车边讲笑话，忽然间意识到，自己很久没注意道路情况了，竟然下意识状态下驾驶n久，于是吓出一身冷汗。唱左手，弹右手是不是就是这种境界？

newfiresky

回复 48# rozava_r

经您这个一说，我今天仔细回味了一下，其实我还真的就是像您说的一样，也是左右先分开的，只是我的情况比较特殊，因为一直离家在外，所以15岁之后就没怎么摸过琴了，经常就是看了谱就在脑子里面模拟，模拟的时候就是左右分开的，一直到今年才买了琴，但也是只有半夜才会弹上一会，工作之余只能是对着OVE，在桌上空按，我想我应该在这个过程中已经在脑子里做到了合手的阶段，所以才一直感觉似乎自己很少分手练，看来还真的是被自己的潜意识给误导了，呵呵。
另外，外出上学后，就改玩古典吉他了，可能也有些影响吧，加上此后又一直搞程序开发的工作，经常打键盘，所以双手的独立性比一般的入门者相对会强一些。以至于自己潜意识中忽略掉了这个地方。

newfiresky

回复 49# quicmous
应该不是这样吧，我觉的这个应该是培养人对曲子的把握吧，比如对节奏啊，力度啊，旋律的控制啊，因为这样人的精神会更集中点，就好象我写程序，脑子想的和手上敲的肯定不一样，但是又有很大的关联。

quicmous

回复 51# newfiresky


如果视奏真的如同开车“能够达到潜意识的境界”的话，平时练习背谱绝对是错误的，这就像要求司机把地图背下来闭着眼开车一样，虽然可以把车开得很熟，但是去了陌生的城市，还是不会开车。

如果弹钢琴永远达不到这个境界，也就是边讲笑话边看谱弹琴，我这个类比就没啥实际意义了

rozava_r

回复 49# quicmous

其实也不完全是这样。你讲笑话就相当于你在唱低音，因为是大脑完全意识控制。开车相当于右手在弹琴，属于大脑的次主动控制，不应该是潜意识。因为大脑能同时主动控制两个不同的事情是有难度的，肯定有主次之分，然后让身体去自动协调。

rozava_r

回复 52# quicmous

平时练琴本来就不准背谱，必须要看谱演奏。真正练琴的人，一个奏鸣曲共三个乐章，两天就要拿下，谁有时间给你背谱。平时弹奏曲目必须很大的，只有到炫技派的曲目，才需要做片段性的背谱。

最后背谱是不需要通过钢琴背的。都是看着谱子，把音符都记在脑子里。不然你就是用机械的肌肉记谱，硬生生的条件反射。

quicmous

回复 54# rozava_r


    我现在左手就是靠肌肉记忆的，得抓紧时间更正这个毛病

newfiresky

回复 55# quicmous

我现在左手就是靠肌肉记忆的，得抓紧时间更正这个毛病

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我觉得这个应该靠加强音阶练习来达到，我原来只练习1个八度的时候，后来我把左手的音阶练习加强到了3个八度，用不同的速度和跨度进行练习，现在很多曲子明显感觉难度就小多了。
肌肉记忆我觉的应该还是要的，但是不应该是记忆某个曲子，而是应该记忆音阶，更高的要求是记忆在不同力度要求下手的控制力，尽量做到看到谱子就能本能的按下对应的按键，从而是自己的精力主要放在读谱以及音色旋律的控制上。所以说，我相当不赞成新手学琴的时候就啃大曲子，更反对小孩子为了考级就死啃那些考级曲目而忽略基本的练习，我觉的这样会造成一些不好的习惯，在优库里，听了不少小孩子弹考级的曲子，都说有7、8级的水平了，但是实话说，真难听，我觉的这个应该就是他们手的控制力没训练好。
我觉的，初级练习曲比如拜厄，599，哈农都是知识点的学习，孤立的，需要通过大量的强化训练进行巩固，而高级练习曲比如肖练则是学习这些知识点的运用方法，使用技巧，而大曲目的演奏则是用前面学习过的知识去做工程项目了，如果还抱着学习的目的去做项目，这个项目我相信一定是个悲剧。
内力到了，很多招式自然而然就变的行云流水，接下去的就看每个人的天赋和悟性了。



另外非常感谢rozavar_r,以前我分手练习的时候，一方面不是很重视，另一方面都是默念的方式，看了你的介绍后今天分手练习时尝试了把另一只手的部分唱出来，效果很好

quicmous

谢谢，我下周开始复习拜厄，继续练习基本功

zcdaye

向老汉致敬，共勉！