大家来说说键盘手在酒吧和演义场的定位问题吧

孤岛

本人做场子好久了，可是一直为我们有很多键盘手在场子里没有占据很重要的地位，就包括待遇问题（当然以前也曾提到过我们乐手的不正当的低价位“撬场造成的后果。）而苦恼。想想那些刚出来混的歌手差的不得了，但价位很容易就高出我们乐手，悲叹之情不与言表。想想我们做乐手的自己投入设备，练琴没有几年的功底根本就没有机会来舞台上晃一下.........
     问题出在哪里，我们乐手值得深思
     如果在那种专业的演义场自不必说，乐手为了迎合主持，默默的贡献着己，甘心做着衬托红花的绿叶。可在酒吧里有的乐手竟会被那些很差的刚出道的歌手给弄得焦头烂耳（当然有的乐手业务有待提高）。不知道各位朋友有没有这种感觉。想想曾经我们乐手的辉煌，在看看现今市场的萧条，真叫人心酸啊！....
      当然本人还算是比较幸运的一个，在酒吧里做到所谓的“总监”的位置，其实只是一件受累不讨好的差事，都是义务的做出好多劳动和在业务方面不挺努力辛苦换来的。键盘手，乐手要生存，好象要付出比歌手和其他人的更多的汗水.........
     乐手怎样在酒吧和演义场所生存，扩大我们的市场，让我们乐手有一定的位置利于不败之地，大家一起来探讨一下吧 。如果大家都没有这方面的危机感，不知道那一天我们键盘手和乐手都将会在我们曾经自豪过的舞台消失了！....
    有经验的朋友来点建议吧，大家一起努力，为了我们的明天，为提高我们键盘手和乐手的地位及待遇而努力吧...........
（又一个键盘兄弟下课有感而写）

夫夫

好文章！加入精华，希望大家踊跃参与讨论！

icbchb

大家都来踊跃参与，发表自己的意见

愤怒的馅饼

其实原因非常简单，因为酒吧那些地方，听众就是听“歌”的，人家只看唱歌的，才不会注意后面这些默默无闻的乐队。况且现在竞争这么厉害，加上这些越来越高级的“智能”伴奏琴，键盘手的台阶一下低了很多，那些只会按和弦的，就敢上台自称键盘手... ... 如果现在一下子所有的自动伴奏琴都消失了，靠真本事上台混，那么咱们键盘手的日子就绝对好过了～

XXJ3574

季风说得有道理.

隆美尔

乐手消失是永远不可能的,舞台有乐手才有档次.只有业务不行的和不走运的"乐手"才会真正没有舞台,有的临时下课也属正常.就当放几天假吧.

风清新

呵呵~本来就是绿叶干吗一定要挣做什么红花啊？你那不安分的心态也许有一天会害了自己。是绿叶就好好的做自己的本职，只有做好了自己该做的事情才能得到别人的尊敬。当自己不被人家理解和尊重的时候是不是该想想自己本身的毛病。这就和相声演员一样其中一个一定要捧另一个还要卖力的好好捧，这个社会就是这样没有了配角他们主角也就没了光彩，没有主角那么配角自己就没了舞台。在专业的文艺团体和工作单位以及每个实体里都有主导与追从的关系。我想一个小小的酒吧舞台是不是也能影射一个社会问题呢？呵呵！如果你真想成为酒吧里的救世主那么我想你还是自己去亲自当老板，免得自己心理不平衡啊，不过我想如果真的自己做了老板你也许会又有另一种心态上的不平衡了。人！老是没有满足的，会在不同的环境不同的年龄有不同的心理需要，也许慢慢的成长会让大家有个平稳的心态。不屈服环境敢于同命运抗争是一个人最优良的品德，我也很崇尚这样的风骨，但我的做法不是抱怨不是投机而是不低头不服输苦练内功做个好样子给观众看给同志们看给大家看。我想一份耕耘就是一份收获没有不跳跃的青蛙没有不伏击的毒蛇没有天上掉下的牛肉干。每天怨天怨地辛酸苦闷只能叫人耻笑——懦夫！是啊一些娱乐场所的乐手工资待遇真的不怎么样，原因在那里呢？我觉得楼主朋友还是跳出你这小天地好好的思考一下吧，我想答案也许就在你这大胆的一跃里。知道圆周率吗？它是永远没有结局的！衷心的愿我们楼主朋友早点醒来。

苗哥

楼住是在南昌做吗？

7879

也来说两句，要想让观众注意到还有乐队乐手的存在做乐手的就该露两手，那种埋头苦干闭眼狂弹的日子已经过去了，该跳就得跳该扭就得扭该唱就得唱，让别人感受到你的激情感受到你的存在，往琴后面一站跟立根棍似的谁还注意你......。自动伴奏琴对于键盘手来说不是件坏事，而对于其他乐手来说绝对不是好事,就象当年“卡拉OK”出来的时候对歌手来说不是坏事，而对做乐队的来说绝对是坏事一样..........
     乐手在舞台上的定位本来就是次要的配角而已，只是为歌手伴奏，价钱比歌手低这也正常，如果想扭转局面成为舞台的主角，光靠弹琴很难实现，你琴弹的再好恐怕也没放原版带好吧...........

风清新

原贴由 7879 发表于 2005-11-22 01:17:
也来说两句，要想让观众注意到还有乐队乐手的存在做乐手的就该露两手，那种埋头苦干闭眼狂弹的日子已经过去了，该跳就得跳该扭就得扭该唱就得唱，让别人感受到你的激情感受到你的存在，往琴后面一站跟立根棍似的谁 ...

`Q2`Q2`Q3`Q2`Q2

FusionKeyboard

引用:

当然本人还算是比较幸运的一个，在酒吧里做到所谓的“总监”的位置，其实只是一件受累不讨好的差事，都是义务的做出好多劳动和在业务方面不挺努力辛苦换来的。键盘手，乐手要生存，好象要付出比歌手和其他人的更多的汗水.........

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自己做总奸,怎么会是义务的咯,老板把晚上的节目制作费,给你定好了,你可以自己安排 !     这样都觉得还不好啊``! ? ? ? 怎么会是义务的咯!  ?
不要告诉大家 , 你自己难道不晓得安排歌手的演出费吧`! ! ! `Q8
你自己少给歌手点RMB,不就扯平了吗 `! ! !`Q3

FusionKeyboard

其实要想平等,现实是没有办法的了!
只要自己把业务加强了,演出费会随着你的业务提高以后会往上升的 !
至于到能什么价格,这个就要看你的业务加强和变化得有多快,和多好了!

音乐奴隶

太正常了，那些“中央级”的歌星，和“中央级”的乐队不是也和我们的情况一样吗？

孤岛

很高兴板主能够重视这个话题,让我们大家都来参与讨论,足见板主对我们键盘手和乐手的未来比较关心.
   赞成7879版主的意见,乐手要想体现自己是应该改变思路,展示自己.也就是说只要我们努力,我们的市场会好起来,就象以前是我们只有我们乐手选择场子,没有场子选择乐手一样....
   做演义的乐手估计是没有多大表现余地,本人见过很多主持根本不会去把对乐手展示出来,一是他根本就没有这个概念,要也是乐手帮他配戏还差不多,别的就没有指望了.其次就是历来就缺少展示乐手的方法.就包括我们乐手也不知道怎样展示自己,于是,整个乐手市场做得是失败的,至少我是这样认为......
  或许朋友们都还记得90年代初至末,乐手的市场曾经都辉煌过,那时侯会因为做一个乐手而放弃单位工作的人很多,乐手是一个时尚而实惠的职业.
   为什么我们会选择做乐手,这和市场的熏陶是有关系的,曾经多少人为此疯狂,那时涌现出多少乐手.就我们南昌市来讲(只是个小城市),94年一次文化局的一次演员考绩,文件下发到每个正在营业的演出场所,当时记得我接到的是第37份,也就是说当时南昌市在上班的乐队就最少有37个,还有很多都是不在本地的,且不说水平好坏,就这个人气,就叫人高兴,下班时成群接队的一起夜宵,多开心.那个氛围至尽还记忆尤新.(但据了解南昌市现在酒吧和演义场所又乐手的不到几家,我是南昌的,但一直在浙江,是因为好多场子都停了有些朋友来这边才知道的).那想想大一点的城市,应该氛围更好.......
   说到这里,我想朋友们或许会想想最近在自己身边消失的曾经一起闯荡拼搏的同事和朋友,是不是好多现在都没有联系了呢,那些人都在做什么?还有几个可以在一起畅所欲言呢?我想现在好多朋友都是下班后一个人冷冷清清的回家了吧.
    话好象扯远了,只是说到这个话题感慨很多.......
    看了7楼风清新的回复,楼主那种求实精神可贵,不以侥幸,能屈能伸,自认一切自有公论,种瓜的瓜,种豆得豆.本人其实心态也还可以,属于那种比较幸运的,连续3年都没有空下场来,在现在的市场里应该还算可以的吧,除了那年非典停下来20天,其余场和场之间的衔接都没有超过5天的.价位在浙江这边中上,所以我自己来讲没有什么心里不平衡,
    我今天的话题不是发牢骚,而是为我们乐手的市场的将来感到担忧,很赞同7879的那句话"就象当年“卡拉OK”出来的时候对歌手来说不是坏事，而对做乐队的来说绝对是坏事一样.........."我们仅剩的一点空间不要在不知不觉中慢慢消失了....
   很多事情事在人为,乐手也一样,记得读书时会玩乐器在同学里是优秀的,那么我们在社会市场里,也同样可以做得优秀,不要不去做,如果象月清新楼主所说的,这是发牢骚,不去想这些事情,那肯定是市场会慢慢的象那些已经消失的乐手一样,哪一天或许酒吧都没有乐手的影子了.其实现在好多场子已经是这样了,多么可怕的一件事情.为什么不能做到只要有酒吧,就要有乐手呢?不是乐手不优秀,是乐手没有去洞察市场,怎样让市场离不开乐手.如果想都不去想那就更不要谈去做了........当然提到要靠自己实力来占领市场这一点是对的,但我自己就深有体会,比我业务好的,实力好的,很多现在都挺下来了,没有市场,有实力时间长了也变得没有实力了,市场每一天都在变化,需要不挺充电,获取最新的信息,市场都没有了,哪里来的市场信息,我想现在如果是停下来的乐手都会对市场感到迷茫了,从何入手呢?
    我希望我们乐手能做出市场影响,来活跃扩大我们的市场,前天不是听说我们的SHOW搞了场原创演出吗?希望大家一起努力,一起携手共创辉煌,找到属于我们的一片一个亮点....

糖糖

这个问题已经不是一个人的问题,也不是三两句就可以让所有的乐手恢复到昔日的光辉年代.这是时代的变迁造成的,谁又能跟时间掰手腕呢?
现在想混好点的键盘手还是自己出来唱唱吧,没办法哦,大势所趋.
绿叶就是绿叶,红花就是红花,没什么好讲的.除非你自己站出来做红花

糖糖

哎，悲哀哦
我有个朋友，吉他弹唱很厉害．背着琴去酒吧，夜总会找场．那些经理一看就说不要表演，试场的机会都不给．后来没办法了，他就去刻伴奏碟，穿上演出服，再去就成了．现在每天就唱唱碟，搞搞气氛．大环境是这样啊，难道人还能跟社会对着干吗？

孤岛

我的观点认为键盘手乐手怎样树立市场位置，而不是去改行，如果是说不屈服命运，为了眼前的利益就放弃了弹琴，那就没有什么意义了呀？那只能证明你人可以迎合社会，迎合市场，而现在的乐手市场没有了呀。键盘手现在成了唯一能酒吧演艺市场生存的乐手，才有了我们现在的电子琴键盘手论坛，会一代一代的讨论着新产品诞生，有实力更新换代产品。如果键盘手都为了利益改成歌手了，那不是连我们现在的这个论坛都没有了吗？那不是变成了歌手论坛了吗？
    我希望朋友们能就为键盘手的市场发展多提些好的建议，市场效益好了，我们现在的论坛就更丰富多采了。。。。
     期盼朋友能为我们键盘手的市场发展来些好的建议。。。。。
     比如说“吻别”的英文版歌曲：Take me to your heart MTV里面一出场，就把键盘展示出来，这就是一种让键盘手突出舞台的最直接的效应，就象当年乐坛明星齐亲秦抱着吉他唱外面的世界一样，我想好多人喜欢吉他也是因为受齐秦感染吧。。。。

风清新

原贴由 孤岛 发表于 2005-11-23 13:52:
我的观点认为键盘手乐手怎样树立市场位置，而不是去改行，如果是说不屈服命运，为了眼前的利益就放弃了弹琴，那就没有什么意义了呀？那只能证明你人可以迎合社会，迎合市场，而现在的乐手市场没有了呀。键盘手现在 ...

朋友怎么说你呢？你的观点太偏激了，你怎么感觉到键盘手没有市场呢？你怎么就可以感觉到这个时期键盘手日子不好过呢？在这个多元化的社会里每个人自然会找到自己生存的位置。说实话你那个用开场就突出什么键盘的东西也太老土了。我这里早就用大型魔术开场了，你能说是魔术/舞蹈/小品/2人转/网络游戏奇迹再现场景PK/PAOPAO 龙世界/夺走了乐手的生存空间吗？我到是觉得真的是很多乐队的伴奏风格太土了，乐件太落后和老板要求，观众的需求大大的脱节，其实老板真的很有眼光，为什么呢？编曲键盘的风格又干净又前卫还能给老板省钱干吗还用那么多人呢？用省下的钱多找几个美女歌手那多划算啊？所以我想，没有市场要先在自己身上找原因，不要空洞的郁闷烦恼。`Q10另外我想我们键盘手论坛的出现绝不是你说的那点原因，真要是那样的话我们键盘手版块岂不是告状诉苦找包公的慰安所了？还是那句话答案就在你跳出圈子看世界之中。想要在社会上感受人家的尊重得到立足之地就要2手都的硬。`Q18`Q18`Q17`Q18`Q18

孤岛

楼主说得是有道理，我说的并不是我们现在键盘手没有市场，我只是对现在的乐手市场的氛围并不感到乐观，你不要以为你一个人混得还好就是所有的键盘手都好，我觉得我们的市场还有好大的开发空间。是呀，键盘手是应该都要有两手，为什么好多键盘在市场上都没有位置，确实也和自己的努力有关系，没有个几手作几天就下课了呢。还有的酒吧只有歌手而没有键盘呢。说来说去还是一点，优秀的应该起到带头领导市场的作用，不要是自己做的好就是别人都不要逾越自己，为什么不可以把整个市场都带动起来，做到如果一个酒吧要演出的，首先是乐手。最后下课的不是歌手，而是键盘手呢？现在留歌手不留键盘的场子很多，是歌手比键盘优秀吗？不一定！大家一起来关注市场难到不是一件好是吗？非要做到孤高临下，喂我独尊吗？
经过这几贴我不知道看后大家有什么想法？有有走向职业的键盘手的朋友，是否想到提高自身业务！？但具体怎样？（茫然。。。。）开发市场！？。。。。

糖糖

风清新大师真是句句见雪,刀刀到肉哦,呵呵.说话够力度.
风大师现在在哪干?

风清新

原贴由 孤岛 发表于 2005-11-23 15:17:
楼主说得是有道理，我说的并不是我们现在键盘手没有市场，我只是对现在的乐手市场的氛围并不感到乐观，你不要以为你一个人混得还好就是所有的键盘手都好，我觉得我们的市场还有好大的开发空间。是呀，键盘手是应该 ...

惟我独尊这话他大了？我们都希望乐队演出这一块活跃起来，但是事实怎么样大家都知道。我们首先认识的是，键盘在场子里到最后不是键盘手的错，键盘有歌唱的天赋也不是键盘手的错，这是键盘的优势难道键盘歌手就不好吗？`Q7我们做演出的人不去迎和市场能活的下去吗？技术的高低是另外一回事但行业的优劣又是另一回事了它直接影响到利益的分配。我想你既然都做到了经纪总监的位置了难道这点道理都不晓得吗？`Q7你要是老板会赔着做吗？很多艺人都是唯美主义者感性的东西太多可是理性的因素又很少，是不是每个乐手被炒的时候都是兴高采烈的呢？我想你会在一个位置上到老吗？键盘，键盘手，乐队，乐队成员的组成是演出市场决定的，用谁到最后不是我们自己说的算啊。键盘手之间技术及风格的比较，歌手与歌手之间技巧与实力的对比，这才是关键。歌手VS键盘手的较量和对比我想这是不现实的也是荒唐的。至于你说的那种茫然的问题根本就不成立，你能为了乐队其他哥们都有活干有饭吃而放弃做键盘单编的机会吗？要是能的话那才是笑话了呢。危机感的问题不应该在键盘手的心里产生，我们这些人应该是最自信的一群才对。要是有不自信的怎么不去改去打鼓或做别的呢？`Q7乐队其他的朋友真有一种看在党国的份上拉兄弟一把的感慨了！看在你自己是键盘手并且技术过硬的份上叫老板换换好的编曲琴，看在你是演出经济人的份上多找几个好节目给老板，在老板生意好的时候建议老板+几个乐队的兄弟这才是老大的风范啊~~~~`Q2不过你要很会看老板的脸色才对哦~~`Q5``Q21`Q20

糖糖

我觉得老板首先看的是价值,歌手放碟唱和跟键盘唱的效果差别并不大,特别是现在的高级自动伴奏琴.但老板从他自己的角度就会想.既然效果差不多我干嘛要多请个人每个月多花好几千呢,放碟是一样的嘛.省的钱开几个服务生的薪水都够了.
除非老板够档次,知道什么是酒吧的定位.再除非你自己出来唱.有哪个老板会请个键盘手来弹纯音乐呢?毕竟不是咖啡厅,客人来是要看节目的,不是来听背景音乐谈生意的.

孤岛

原贴由 风清新 发表于 2005-11-23 16:11:

惟我独尊这话他大了？我们都希望乐队演出这一块活跃起来，但是事实怎么样大家都知道。我们首先认识的是，键盘在场子里到最后不是键盘手的错，键盘有歌唱的天赋也不是键盘手的错，这是键盘的优势难道键盘歌手就不 ...

    本人很赞同楼主说的到自己身上找理由的观点，对自身业务要求是作为我们乐手最基本的首要要求。很现实，业务再好如果一个场子里的效益不好，那也逃避不了下课的结局。还有当然也是楼主说的要让键盘手在场子里的表现，如果场子在营业而被下课了，那是自身原因，如果场子关门了，那是天要下雨了，没有办法，不是你一个人行，那是整个场子的人都不行。如果场子在营业，而是减掉键盘手，那要考虑一下，老板认为键盘手根本就没有用，还不如不要。现在看到好多场经常是这样情况，刚开业有键盘手，后来键盘手下课了，说不要键盘了，对于这样的情况，真的很想说说，我们有些键盘手的工作都做到哪里去了，可能就是因为你，其他业务好的键盘都会被拒之门外了呀！
   现在还是回到这个话题，键盘手怎样在市场定位，靠自己，有的键盘手经常把乐曲作好了，到演出的时候从琴里放出来，以为老板不懂，其实老板是很聪明的，要么他怎么是老板呢？本人从来不放MIDI，哪怕弹的不好也不要去放，因为当你在放MIDI的时候，你的乐手的舞台感觉就没有了，人在舞台上会僵硬和呆板，
如果你是弹唱还好点。记得有位楼主说过一个话题是说老板让他下课的理由是因为他弹得太原版了，当然我不是抨击这位朋友（希望这位朋友别介意），如果你在弹好的是候把你自己好好展现，象有位板主说的该动就动该唱就唱，我想老板应该不会说请乐手还不如放碟片。乐手进场本来就不适合试场，老板对键盘做场印象是很深的，第一个那里表现不好，以后的要进场了就麻烦了，不管你好不好，老板试场都不让（有个楼主也提到过这样的情况），多么可怕的事情呀
。老板对键盘表演的认识还不够，市场上没有键盘手表演的视频资料，有很多对老板这方面基本都是空白，第一个过去了不满意，以后都不要了，我想这就是我们市场不成功的原因吧？
希望本站论坛能够多提供些现场键盘手演出现场的资料，让我们好多键盘手都在做场时有个底，不要在发生象一些键盘手进场应该怎样做，怎样表现自己都不知道，这就是我说的有些乐手作场时不知道到自己怎样表现让老板和客人满意的“茫然”

糖糖

终于明白了你说的"茫然"是指什么意思了,呵呵.这里我要说一点.不是那个老板说我弹得太原版(那只是他的借口罢了),而是他根本就不需要这样的演出.一个连钢琴,演出台,调音台都没有,直接让我在收银台旁边,把我的琴接入卡拉OK,然后通过天花的4个国产小箱子放音的咖啡厅,你说老板对这个会有多重视?而且我是纯弹,没有弹唱.因为他的场地连基本的条件都没有.(他也不想花那些钱,我想)只是找人弹背景音乐.这样的效果出来难道不跟放碟差不多?这样的演出我在这里发给大家看只是觉得那老板好笑,但那次并不防碍我每个月的收入.因为我每天都在做夜场,没见哪个老板说我不好呀.难道夜场的老板就不精明了吗?
至于你说的"茫然"这个问题,我想这里的老手们没有哪个会"茫然"的.摇头晃脑装样子谁不会呀,除了那些刚出道的雏儿
市场也不是说某几个论坛的人在这里讨论讨论就可以打开的,唯一可以讨论的是利益.老板他有多少利益,你的演出能给他带来多大的利润,你就有多大的市场,我觉得这才是有没有市场的关键.大家说呢?

风清新

原贴由 孤岛 发表于 2005-11-24 12:26:

    本人很赞同楼主说的到自己身上找理由的观点，对自身业务要求是作为我们乐手最基本的首要要求。很现实，业务再好如果一个场子里的效益不好，那也逃避不了下课的结局。还有当然也是楼主说的要让键盘手在场子里 ...

哈哈~老板总是这样想的------下一个键盘手一定比这个弹的好脑子里的东西新啊。要是有好的就一定换掉这个的，这个键盘弹的东西客人都听过好几遍了。-----所以不是后面的键盘不好干而是后面的键盘的确让老板失望，老板越失望就越来越想换，换来换去一个不如一个，所以没面子以后不要键盘了。`Q3`Q11`Q3`Q9`Q9`Q9

孤岛

呵呵，原来糖糖老兄你还做白天场呀，钦佩。。。
当然一个场子的效益是生存的主要条件，我觉得我们键盘手应该让市场知道我们的价值，记得有一次我换场时，有个场子里有键盘手，但键盘没有唱歌，，价位又很低。后来那个键盘走了，我想进去，叫朋友去谈，老板一口就否认，100块我都不要，价格高出来更不要，那一次真的极度郁闷。。。。。

[ Last edited by 孤岛 on 2005-11-24 at 13:49 ]

糖糖

嘿嘿,那次就是第一次做白场,没想到就碰到个极品老板

孤岛

可能还是白场不好做吧？要不现在乐手都可以既做白场又做夜场。。。。
白场没有灯光衬托，肯定效果不好的，人也没有激情。要知道象我们这样的工作，只有在晚上才能进入状态的呀

5010131

你的困惑不是一两天了，老板有他的考虑，他追求的是利益最大化。要是真的想玩好键盘的话，那你因该从制作上下点功夫。或象我早点跳出这圈子，现在我也不是很好吗~~~~

﹎頭髮亂了﹖

现在时常不景气   好算键盘弹一流的棒 形象不行  老板照样不会用你的  我就见过一个键盘手 女的  张的不怎么样  打扮的就和鬼是的  手指甲 那么老长  我当时在想 这样的指甲能弹好键盘吗/。 可悲、啊  可是老板就用他   他不行的歌老板就放MD了  没办法啊   这社会