谈一个严肃的音乐作曲才能、天分的问题

日安

    这个问题困惑我多年了，如仍得不到解决，将会陪伴我终老。这个问题就是关于作曲。第一：作曲如：歌曲、音乐作品的旋律是从哪里来的？是天生的、还是后天培养的。为什么有些人作的音乐好听，有些人却怎么也作不好听？对这个问题我曾问过我一朋友和本地音协主席。我说，对于作曲，我是不会的，也搞不懂的。但我就是搞不明白，有些人如：台湾的歌手齐奏秦，他据我所知并没学过什么高深的音乐理论。可是你看他写的哪些歌，作的哪些曲。为什么哪么好听。他的这些旋律是从哪里来的。真是天生就有的吗？朋友和音协主席是这样回答的：他们都说，这是别人代笔的。我不赞同。我认为一个歌手要取得那样的成绩，请人代笔或炮制是早晚有一天要被人说出来的。但他们却坚持认为很多都是别人代笔的。
         那我们是不是可以这样想一想，构思还原一下。某一天，或好多天，好长一段时间，齐秦头脑里就有一个忽隐忽显的东西——旋律。在闪现。我是一匹来自北方的狼。这样几经反复，就出来了一首歌。那我还是要问。这旋律是怎样得来的呀。真就是别人说的，天才。神童。有时都不敢相信。他们写得出那么好听的音乐。旋律。真是迷惘不解。你说写文章还有文字章法可依。可齐秦或其他类似歌手。他们并没有多少音乐理论知识。可他会作曲。真是迷惘不解。

因为我一直认为作曲是一个高深莫测的事。轻意不敢言及。但又看到哪么多的人写了那么多的好歌，好音乐作品。台湾；香港的，欧美的、日本的。前段时间在听中岛美雪。此女人太了得。不知罗大佑能不能和她打个平手。现在在听，史俊鹏。我觉得他最能给我一个作曲的启示。那就是，唱自己心里的歌。想怎么唱就怎么唱。你听他那首；嘿，今晚你在想谁。。。。又或是那一句愤世嫉俗的；那么多的谎言。我好想学作曲。作曲是能学得到的东西么？

一首曲子的旋律究竟是怎么来的。我说的是那种好曲子。他们怎么想得出来，那么美妙的曲子。雅尼、喜多郎，贝多芬、莫扎特、。。。及那些多了去的曲作家。我认为他们都是神人。在音乐创作上是有别一般人的。不是我看不起有些所谓的。“我作的曲，我写的歌”，他们写的那些歌根本就无法听。就是一铊屎。怎么听，怎么难受。完全不能用音乐形容。还没有我们老家，结婚死人时吹的锁喇好听。

愤怒的馅饼

作曲虽然是需要天赋的，但天赋的作用没那么神，不是谁生下来就知道怎么作曲的，无非有些人领悟的快、举一反三，有些人迟钝一些、触类而旁不通。之所以很多国人感觉作曲是一门“玄学”，问题就在于我们音乐教育的方向与指导思想是有问题的，上升一层说，我们的”世界观”是与音乐的本质冲突的。

但凡在音乐学院学习过的，我想都无可避免的学过斯波索斌那几个人写的《和声学教程》吧，这本教程在中国大部分音乐学院里被封为圣经与法典，学过的童鞋肯定忘不了里面不计其数的繁文缛节与禁忌吧，比如：
避免横向连接中的增音程，避免四部同向，禁止平行与反向五、八度，禁止隐伏五、八度、禁止声部交错与超越、禁止声部对斜等等等等等。最可怕的是，音乐学院的和声学考试试题，是严格的按照这本教程的理论与要求来进行的，如果你不按照书里的教条来，那么对不起，你要挂科了～

那么明眼人一眼就能看出下面几个问题：

1 我们的音乐教育严重教条化了。和声学的教育目的就是为了考试、为了做题，和声的进行与解决可以完全不考虑主观的听觉感受，只要理论上符合《和声学教程》就可以。于是很多作曲系毕业的学生在经过大量习题的摧残后，在日后的创作里几乎养成了习惯，小心翼翼的遵守教条、不敢越雷池一步。

2 音乐教育的原则有问题。理论的作用是什么？理论是当你遇到问题时，给你提供一个建设性的意见，帮助你开拓思路、解决问题：当灵感突然访问你，让你想到一段美丽的音乐动机时，理论应该帮助你如何将这个动机扩展、补充，谱写成完整的乐曲。但我们的音乐教育里，理论成为了一个紧箍咒，当你要进行天马行空的想象时，它会跳出来阻止你、限制你、告诉你这样不行，那样也不行，你必须“照我的来”。

3 我们的“哲学观”或“世界观”是与音乐对立的。只要上过初中、高中的童鞋，绝对都忘不了政治课、哲学课里天天唠叨的“唯物主义”吧。没错，唯物主义是一个毒瘤，它告诉你任何人的意识都要服务或让步于物质。好吧，唯物主义并非一无是处，对于自然科学，它确实是有作用的。问题就出在并非所有的东西都需要唯物主义，比如音乐，比如艺术，比如人性。唯物主义指导艺术最直接的后果就是严重的教条主义：音乐应该服从音乐的理论与“规律”。于是，上面两个问题的根源大家就心知肚明了。

不光是音乐，其他的人文学科也饱受教条主义与唯物主义之害，最经典的就如英语。所有的中国大学生都在学习英语，但是我敢说有99%的大学生讨厌英语、学不好英语，为何？因为我们的英语教育从一开始就像音乐一样，充满了教条主义的各种训诫：你必须严格遵守语法，要根据语法来做题，至于你能不能用英语表达所思所想，WE DON’T CARE~ 于是大量的学生面对一篇英语文章时，眼里看到的根本不是清晰的文章结构与大意，而是硬生生的把流畅的句子拆成无数短语、从句并陷入无限的纠结中，至于口语交流，那更是无从谈起：先在脑子里念一遍中文的句子，根据语法组织句子结构，再把所有单词贴上去，就像某些学音乐的把五线谱“翻译”成简谱一样：完全不考虑说出来的东西是否具有良好的可读性。在这一点上，英语与音乐教育绝对是一对难兄难弟。

那么理论到底重不重要呢？答案是相当重要。理论给了你更广阔的思考空间与更多的“点子”，所以尽管很多业余乐手与“全凭感觉”的乐手，比接受正规中国式音乐教育的学生能弹出更让人舒服的音乐，但他们的道路可能就此止步了。原因是没有理论的“探照灯”，他们只能凭经验不断的摸黑，也许要走过无数的弯路才能悟到如何打开下一扇大门。

那么对于楼主，你现在不用再困惑“旋律”来自哪里了吧，如果依然纠结，不妨谈谈我的观点，音乐与语言一样，本质来自于你的生活与思想。在你听过了大量表达快乐、忧伤、高昂、消沉等等情绪的音乐后，你在心里就有了一个轮廓不甚清晰的印象：这样音乐语言能代表这样的情绪，那样的音乐能代表那样的情绪。正如你出生后，经过父母、同学、电视、广告、小说等等后，你明白了该用什么语言表达你的思想与情绪。对于“天赋”好的人，他会进行模仿，“创作”出类似的音乐与语言，甚至些天赋秉异的会成为名家大师，但这绝对属于极少数的个例。

因此从这个角度上说，任何会说话的人都可以进行音乐创作，当你经过学习，了解了音乐，知道了音乐的“理论”与各种手法后，这时你有了一个想法，即一个音乐的动机——一个几小节的乐句，然后你学过的知识会告诉你有多少种办法可以去发展扩充这个动机，有多少种乐器能帮助你达到你的想法，于是乎，反复尝试与对比后，你的审美与音乐的经验告诉你：这个曲子就是我想要表达我想法的文章，创作就此完成。当不断的与人交流，听到更多的乐曲时，你的审美、想法都会不断的改变与扩充。所以，“他们并不是神人”，只是我们接受了太长时间的唯物主义、唯一绝对主义教育，渐渐不知道、不理解人性为何物了，其实现在中国很多问题的根源几乎都是相同的，越扯越远了。


额，一下打了这么多废话，需要声明下，本人非音乐科班，以上的观点仅代表一个爱好者的个人感受，如有贻笑大方之处，欢迎拍砖。

简谱王

明确答复你：天分！

加上相关知识的学习，又及辛勤的耕耘，就能创作出自己较满意的作品。

hmcmmmmm

灵感，然后再能用音乐 谱的表现形式给记录下来

幸福就在眼前

这个东西先决条件绝对是天分。文章本天成，妙手偶得之。没天分的人学一辈子也写出的是似是而非的东西。莫扎特这种人生下来脑子里就是旋律，他要学的只是音乐知识。

hooshock

去学对位法吧，好的旋律都是对出来的

刘子昂=二罡

勤学苦练是可以获得一定的技巧的。对绝大多数人来讲，不学肯定不行，但是学了也不一定行。巴赫、莫扎特是神人，但是贝多芬的作品却大多是艰苦创作、反复修改的结果。

janet76

愤怒的馅饼 发表于 2011-10-18 09:40
作曲虽然是需要天赋的，但天赋的作用没那么神，不是谁生下来就知道怎么作曲的，无非有些人领悟的快、举一反 ...

馅饼,不是音乐专业出身的也能说这么多理论,佩服佩服.

日安

幸福就在眼前 发表于 2011-10-17 10:06
这个东西先决条件绝对是天分。文章本天成，妙手偶得之。没天分的人学一辈子也写出的是似是而非的东西。莫扎 ...

莫扎特这种人生下来脑子里就是旋律，他要学的只是音乐知识。赞同！有启发。

日安

hooshock 发表于 2011-10-17 23:05
去学对位法吧，好的旋律都是对出来的

对位法是什么，我真的有听说，但不懂。听说洗星海不懂对位法，不知是不是真的？

日安

愤怒的馅饼 发表于 2011-10-18 09:40
作曲虽然是需要天赋的，但天赋的作用没那么神，不是谁生下来就知道怎么作曲的，无非有些人领悟的快、举一反 ...

兄弟一席话，让我很受益。单凭这几百字，就可看出兄弟是音乐中人。谢谢了，强烈要求版主给馅饼兄弟加分。

日安

刘子昂=二罡 发表于 2011-10-18 07:56
勤学苦练是可以获得一定的技巧的。对绝大多数人来讲，不学肯定不行，但是学了也不一定行。巴赫、莫扎特是神 ...

赞同！我也想作曲。

hooshock

抱歉，因为拼音输入法，我的原意是“好多旋律都是对出来的”

ylsm

我觉得好的旋律来自天分与积累。

mazmo

看了大家的讨论，又是一次学习，经常有这类的多一些就好了。这里没有谁对谁错的问题，只有相互启发和学习。

日安

hooshock 发表于 2011-10-19 00:02
抱歉，因为拼音输入法，我的原意是“好多旋律都是对出来的”

兄弟，就是传说中的对位法吗？这个东西，我很害怕。能不能简单大致通俗的讲讲？

摇滚王勇

愤怒的馅饼 发表于 2011-10-18 09:40
作曲虽然是需要天赋的，但天赋的作用没那么神，不是谁生下来就知道怎么作曲的，无非有些人领悟的快、举一反 ...

谢谢馅饼老师，您的演讲就像你所说的那个“建设性意见”一样，开拓了我尘封日久的“可能性”。特别是您所阐述的唯物主义与艺术创作之间不可调和的矛盾，更是让人刻骨铭心。多年以来，一直坚信那句话：“创作来源于生活”，其实现在想来也还是唯物主义的口号。当然，我们不否认，更多的创作动机来自于活生生的、真实的生活细节，但是，如果没有一个“时刻对 ‘美 ’充满着敏锐的大脑”以及“自由放飞的翅膀”，那么，即便是肚子里装满了理论，考试每次满分，那也是不可能创作出出人意料的作品的。
再次感谢！！

Tomas77

严重同意馅饼老师的观点，以前我们院长号称作曲家，可是做出来的曲子那叫一个难听。

日安

Tomas77 发表于 2011-10-24 15:35
严重同意馅饼老师的观点，以前我们院长号称作曲家，可是做出来的曲子那叫一个难听。

同感。音乐这东西玩不出名堂，只能说是爱好。最多说你技术好，是专家。但又有什么意义 。现代社会，信息时代，要成为某一方面的专家，并不是很难。我只不过就是喜欢音乐而已。

蜘蛛2

学习了,支持!

印象的天空

音乐的确需要天分！！

日安

刘子昂=二罡 发表于 2011-10-18 07:56
勤学苦练是可以获得一定的技巧的。对绝大多数人来讲，不学肯定不行，但是学了也不一定行。巴赫、莫扎特是神 ...

勤学苦练是可以获得一定的技巧的。对绝大多数人来讲，不学肯定不行，但是学了也不一定行。赞同！我不是打击有些朋友，如果你真的写不出好的作品。还是不要在这条路上走了。虽然什么事人们都说贵在坚持。但是我看很多朋友写到4、50岁仍然不见好作品出来。真替他们着急。我觉得人的潜能和时间很多但也有限。朋友们一定要把住这一点。

日安

又在听史俊鹏，我觉得他给我的影响现在越来越大。怎么说呢。你听他的歌，不是特别罗大佑那种，但是绝对好听，绝对个性。绝对上口。而且有味道。（这跟他不常出现有关）他给我最大的启发就是，音乐就是唱自己的内心感受。

音乐魅力

我对以上老师说的有感 说一个身边的事 有一天我去公园玩儿 听一位65岁的老人唱一首自己写的歌 觉得不错 听他唱完了 我拿过谱子一看 自己觉得真是不错的 觉得他有思路 会观察 也有政治头脑 跟形式 曲目【狼牙山】正值胡锦涛访问狼牙山之后不多的几天； 他让我修改 我看了看 只把后边的散板去掉了两小节 调式稍作修改 再试唱 感觉好多了 我为他伴奏的；我就纳闷了 他连调式格式都不懂 乐理不太懂 文化他是有 词写得不错 竟然作曲总的还不错 我是不得其解 后来电台的还为他的歌曲录了音 发在土豆 我与一位笛子乐手共同伴奏的 出来的效果不太好 只是记者自己摆弄的设备； 只是采访 音乐这块记者不大懂；话说多了. 我觉得音乐也是一样 有感而发 观察 灵感 及时地记录 对于创作会有帮助；基础 天才 那又是一码事；也可能跑题了 见谅

日安

愤怒的馅饼 发表于 2011-10-18 09:40
作曲虽然是需要天赋的，但天赋的作用没那么神，不是谁生下来就知道怎么作曲的，无非有些人领悟的快、举一反 ...

哥们，你真牛！懂那么多。高人。

日安

音乐魅力 发表于 2011-11-4 19:14
我对以上老师说的有感 说一个身边的事 有一天我去公园玩儿 听一位65岁的老人唱一首自己写的歌 觉得不错 听他 ...

是的，兄弟，你说的这种情况就是例子。比较有代表的人物有：作曲者：东方红、歌唱祖国、等，他们头脑里就有那么样的一个旋律。

音乐魅力

日安 发表于 2011-11-8 11:34
是的，兄弟，你说的这种情况就是例子。比较有代表的人物有：作曲者：东方红、歌唱祖国、等，他们头脑里就 ...

老师您好 我也是直肠子 那天的话说多了 见谅； 我认为 只是我认为 任何市场在现实情况下竞争非常激烈 音乐亦然 社会在逼迫每一个人  为了生计 无可非议 又说多了； 至于音乐创作 我认为得走向生活 寻找好的题材 办公室里的音乐 有一流的设备 做起来比较容易些 大浪淘沙 能留下来的也不简单；国外的国内的好的作品 流传下来的经久不衰的 我的感觉 哪个不是来自生活 【天才的除外】    我说的有感而发 就是灵感的问题 在平常生活中 细心观察 有时也能碰到一件触及你灵魂深处的事情 就是一件很好的题材 能及时地记录下来 加以渲染 那就是一件好作品；一个摄像师在屋子里永远也拍不到大自然的灵魂；跑题了 管不住自己 还是说多了 见谅

逍遥游

本人也在学作曲。我想作曲应该和作文有相通之处。
写出好的作文，应具有四个条件：一，作文基础知识  二，积累好词好句  三，积累生活素材  四，研究大量的优秀的作品  五，拥有想象力
对于作曲，就要掌握基础乐理，同时研究大量的优秀的作品 ，从中找出作曲规律。音乐作品中也有所谓的“好词好句”，这也需要积累滴.
                             

小云

作曲是可以学的 只是有天赋 和没天赋 是的最后能境界不同  有天赋学了理论之后就如鱼的水 没天赋可能只会在岸边 也有通过努力到水里但是到不了最深处 所以就会有好的有成为经典的
也有很多不好的

jwtian88

我觉得除了天分，还有对生活的了解，理解以及积累，这样创作时就能游刃有余的谱出好作品。