新人新帖：P95与DGX640的选择之惑——keyboard的节奏鼓之于流行爵士钢琴弹奏的意义

雨中林

一、问题：P95还是DGX640？
实质：keyboard的节奏鼓对于流行爵士钢琴弹奏有无意义？

二、相关情况：
1、大龄
2、学习目标：爵士音乐（音乐本身），流行爵士钢琴弹奏。不攻古典钢琴，不考级。
3、学习方式：（网络）自学
4、使用教材（教程）：林文信全套、黑山教材。
5、目前状况：有一定音乐基础，懂基本乐理，认识五线谱、简谱；初懂和声、认识各种节奏……键盘弹奏基础弱，摸过电子琴、电钢、机钢。
6、购琴预算：相当紧张，最多能接受DGX640的价格。能省1分是1分。

三、困惑（同一）
个人认识：
Keyboard的节奏鼓（即节奏）对于流行、爵士钢琴弹奏有意义：
1、它有助于了解不同曲风和节奏形态。
2、可以稳定弹奏节奏，尤其是一些非正规节奏（古典不用）如ROCK、SWING、SOUL等，踩着鼓点弹奏，易于稳定，也易于抓重拍。而节拍器（1拍1下）达不到此功效。
3、似乎也避免了练琴的单调。
4、林文信说：“不管你用哪个厂牌的琴，踏板总是要的，基本节奏总是要的……
5、林文信的示范曲子大都开着节奏鼓（自动伴奏？——不是指和弦）
困惑：问过一些人，如关维厚老师，他认为：
1、学习流行、爵士钢琴P95足矣！
2、所谓的节奏鼓对于弹奏稳定节奏毫无意义
可惜未曾深入解答，心中疑惑依然存在，如果真无意义，买P95就省了我不少银子，这对我倒真有意义。

四、拜请专攻流行、爵士钢琴弹奏的前辈释疑。

yglory

首先吧，林文信弹弹流行还行，通过这学爵士是不靠谱了。
其次吧，我也觉得鼓还是替代不了节拍器。当然弹流行由于有军鼓这个东西，所以重拍不一样，也是有用的。
再次吧，如果抛开一切不说，只是犹豫该不该选带鼓的，我觉得你不妨考虑考虑鼓机，淘宝BOSS ZOOM的鼓机一搜一大把，比电刚自带的强多了，而且价格也好控制。

qq718986984

学习钢琴爵士，最多用到节拍器卡节奏，练钢琴爵士，要有一定扎实稳定的古典基础、稳定的节拍感、乐感，钢琴爵士不是电子琴爵士，也不是New Jazz舞，所以电子节奏是比较多余，如果一定要开鼓的，那还不如弹电子琴爵士来感觉，所以呢P85P95就够了

qq718986984

另外一点，林文信的教程典型键盘的入门级别教程，林老师开着门课是为了让更多的想学键盘但却总走不上正轨的朋友走上一条便捷的道路，二楼的老师也说了，林文信的教程弹弹流星音乐还行，弹爵士是不行的，刚才我也说了，弹爵士要很强的基础素质，不是知道乐理和一点点键盘基础就行

雨中林

yglory 发表于 2011-11-1 14:34
首先吧，林文信弹弹流行还行，通过这学爵士是不靠谱了。
其次吧，我也觉得鼓还是替代不了节拍器。当然弹流 ...

谢谢你的指导，很有收获。但有一点提出探讨：“林文信弹弹流行还行，通过这学爵士是不靠谱了。”
据我目前的学习认知水平，关于流行与爵士的关系，非常赞同翟黑山（有人称之为亚洲爵士之父，我看不为过）的观点：爵士即是流行，只不过他源于美国，具有极大的包容性。（具体可见“黑山爵士音乐推广”上的论述——《什么是爵士》）因此这种说法似乎把流行与爵士割裂开了。也有点像学古典的瞧不起流行的味道。

雨中林

qq718986984 发表于 2011-11-1 14:36
学习钢琴爵士，最多用到节拍器卡节奏，练钢琴爵士，要有一定扎实稳定的古典基础、稳定的节拍感、乐感，钢琴 ...

谢谢你的指导，很受启发。同样有一点提出探讨：“练爵士钢琴，要有一定扎实稳定的古典基础”云云。
据我目前认知水平，依黑山前辈的观点，爵士就是爵士，古典就是古典，区别明显，可参看他的观点《谁说学爵士钢琴要先学古典钢琴》他认为学爵士先学古典，在节奏，调性，和声三大方面都输了。到时从头来，极大地浪费了时间。

yglory

雨中林 发表于 2011-11-1 15:57
谢谢你的指导，很有收获。但有一点提出探讨：“林文信弹弹流行还行，通过这学爵士是不靠谱了。”
据我目 ...

指导谈不上 咱们互相切磋共同进步
黑山先生的教材我也看过，由于看的是D版，所以就不多说了
首先绝对没有看不起流行的意思，其实我觉得两只蝴蝶改好了也好听。
流行和爵士的关系我个人认为啊，仅仅是个人观点，广义的流行可以包含爵士，但是爵士又是脱离于流行的。因为我不知道你是怎么看待流行音乐，华语音乐大部分就是流行，木有爵士的成份。因为爵士乐有自己的节奏型，和声走向，BASS LINE，织体的表现手法等等。就好像12 BAR 一弹就是BLUES一样，爵士也有固定的成份，这个固定的成份和流行音乐大大不同。既然爵士乐有这么多独立的不同，如果把流行和爵士再混在一起，是不是会给学习造成困扰呢？
黑山先生的话我觉得咱们初学者或者爱好者，听一半就行了，别全听他的，因为他的理解比咱们高太多了，他看起来是一样的，简单的东西，是因为他看到了这个东西的本质。但是咱们看不到啊，咱们要经过学习，自己体会的这个过程，理解了之后才能到达他的那个高度。如果把过程省略，就记住他的一个结论，我相信这也不是他老人家的本意。另外他的教材我觉得理解容易，应用难，就算全看完了，照着林文信给的功能谱，有几个人能给改成jazz或bossa呢。
林大师的教材最大的特点我觉得就是耐心和清楚，放在今天来看，所有即兴伴奏书都是讲的这些东东，只不过林大师是有声有影有耐心而已。所以我才会说弹流行还行，弹爵士不靠谱。
再另，古典真的是不大能省略的，经典的和声功能不理解，上来就13和弦嗖嗖的变化，反正我这悟性是理解不了.

雨中林

谢谢你的观点。
音乐是海洋，我只是一个站在岸边的孩子（但是雄心勃勃，甚至不知天高地厚）；音乐是泰山，我只是站在山脚的仰望者。没有更多的金钱与条件，这是我和所有喜欢音乐者的悲哀！
关于本帖主题，我忽然想起了独孤前辈的那把木剑——“重剑无锋，大巧不工”，也许，节奏鼓的有无，真的不是那么重要了。呵，只是我们不是高手！！
所以继续请高手释疑！

qq718986984

雨中林 发表于 2011-11-1 16:01
谢谢你的指导，很受启发。同样有一点提出探讨：“练爵士钢琴，要有一定扎实稳定的古典基础”云云。
据我 ...

呵呵，如果这么说，我现在爵士早就很OK了，我学习古典已经十年多了，常见曲子不怕，就怕爵士，爵士音乐的需要的节奏感很强，但是我虽然练这么久古典，但是遇到爵士，节奏仍然是问题，另外的，爵士很绕手，古典不学好作为基础，那爵士困难重重，不信的话，我可以和楼主打个赌

yglory

qq718986984 发表于 2011-11-1 21:28
呵呵，如果这么说，我现在爵士早就很OK了，我学习古典已经十年多了，常见曲子不怕，就怕爵士，爵士音乐的 ...

这个排一下 爵士的节奏啊。。

jamfor

爵士如果练正谱，和弹古典没啥区别。一样可以练手。看你弹正谱还是即兴了。即兴不光需要手上的，脑子放映快更关键。