五声调式，如何找主和弦、下属和弦、属和弦？

缘定心琴

如题。以下各调式的主、下属、属和弦分别是什么？
宫调式：12356，商调式：23561
角调式：35612
徽调式：56123
羽调式：61235
是不是像大小调式一样，找到主和弦、下属和弦、属和弦了就可以配弹了，我不会五声调式。诚请老师们帮忙！谢谢先！

缘定心琴

急啊，请老师帮帮忙{:soso_e163:}

qyjs

你提出的问题实质上是关于五声音阶调式和声的处理问题。
对于五声音阶调式的和弦，由于没有4和7音，所以一般的处理原则是使用邻近的音取代4或7来处理。比如572使用512（用1替代7），246使用256或236（用5或3替代4）等等。
至于和声的编配，可参考SCZ老师《和声法则》第十九讲［民族音乐和声处理］https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-128720-1-1.html

scz

Qyjs管回答的很好，是要由一些音来替代偏音。笔者在第十九讲民族音乐和声处理中有这样一句话“…… 五声调式的和弦构成上不采用三度结构原则而是按着五声调式的风格重组新的和弦……”由于涉及到和弦组成没有作介绍。笔者看到LZ的文章之后萌生了完善这部分内容的想法。从“组成原理”出发有理有据的产生五声调式的非三度结构和弦材料，它当然不包括两个偏音而是告知如何生成和弦公式。这样读者就可以从旋律出发得到不同于大小调的和声模型，自然也不必死记硬背那些公式。笔者面前有两台笔记本两种不同的操作系统，主人是一位设计高手，为了设计动画特意安排。前一台机器在为输入本贴时出现了错误操作在更改时又出问题上，中文不能输入，改用第二台，操作系统又比较生疏。请Qyjs管帮助把误操作造成的重复十九讲给屏蔽掉。多谢！

mazmo

期待SCZ老师的大作,对大家必有很大的帮助

缘定心琴

谢谢两位大师指法。我悟性不好，又是自学，得慢慢来啦！

baofou

学习了～我也不知道呢！感谢qyjs和版主！

不晓得/wq

缘定心琴 发表于 2011-12-3 08:46
谢谢两位大师指法。我悟性不好，又是自学，得慢慢来啦！

现在的五声调式 在很多方面已经和自然调可以融合用 把偏音省略掉是一个办法 用临近音也是一个办法 其实就用三和弦也没错~不信 你可以扒一下现在的很多歌 他都没找用严格的五声调式和声来配~

scz

楼上网友：
笔者不同意你的观点。首先你提到的“扒一下…”扒带的含义笔者原本不懂一直认为是音乐“黑话”，后在网上向qyjs管请教得到了准确答复，靠它就能学会和声有点不现时。
民族调式与自然调式不是一回事，存在着原则上的区别。笔者本来想就此写点东西，不写了就在这里作些解释。笔者也确实看到有些参考文献有这样的说法，可是有些具体问题用它又解释不通。就拿宫调和伊奥尼亚调式为例来解释这个问题。就宫调来讲有两个偏音而在伊奥尼亚调式中这两个偏音成了正音。在前面提到偏音与民族调式格格不入在后面的民族调式的公式中又不加解释的大量使用偏音，这样自相矛盾的论述笔者认为不应当出现在书中。如果把民族调式归结到自然调式那么这样的问题将成为“合理”。民族调式是中华民族的瑰宝，不应当被西洋的什么调式所取代。有着五千年文化底蕴的央央大国的文化瑰宝也不可能被区区洋人的东西所取代。三和弦适用于西洋的大小调式而民族调式所使用的非三度和弦的范围比西洋的和弦大的多并包括三和弦。如果简单的不加思索的无根据的照搬西洋的和弦肯定会出问题。炎黄子孙完全有能力用具有中国特色的技术处理好自己的民族音乐。“其实就用三和弦也没错…”笔者可以告诉你肯定有错。学习音乐可能达不到完美，但是必须追求完美。当然你可以按你的设想走下去，笔者等待你的成功消息。

qyjs

我很赞同楼上SCZ老师的观点。

和声作为音乐表现的手法之一，在音乐创作中有着举足轻重的作用。对于不同风格的音乐作品，其和声的处理是不同的。我国的五声音阶调式有着鲜明的民族特点，与西洋的大小调式的风格完全不同，两者之间是不能相互替代的，因此在和声的处理上也有各自的方式。

所以我很赞同老师的观点：“如果简单的不加思索的无根据的照搬西洋的和弦肯定会出问题。”“学习音乐可能达不到完美，但是必须追求完美。”这里的完美就包括和声处理上的完美。

yqfy555

我建议楼上几位老师，用你们的知识和智慧，给我们初学者大致归纳出几条可参照的意见来，以帮我们采用。因为我们经常要用到这类调式而无从下手，而理论方面的探讨与辩论却是长久的。

scz

yqfy555 发表于 2013-7-18 16:48
我建议楼上几位老师，用你们的知识和智慧，给我们初学者大致归纳出几条可参照的意见来，以帮我们采用。因为 ...

你的回复已经看了几遍，在刘老师推荐的文章中可以完整的解答你的疑惑。
楼主本意是如何确定几种民族“调式”的三个骨干和弦，这个问题在西方古典音乐理论中二元化“调式”范围内是有固定模式。问题的关键在于西方古典音乐理论不适应西方大小“调式”之外的所有音乐现象，当然也不适合中国的民族音乐。另外一个至关重要的问题是当代音乐的主流已经超出了西方古典音乐的理论范围，如果再使用西方古典音乐“调式”理论观点来规范当代音乐将会产生严重错误，现在的许多音乐作品是无法归纳到大调或者小调。因此有的学者把它说成是“不分大小调”这是一种明确站在西方古典音乐立场上处理所有音乐作品的错误观点，这样的结论明显缺乏理论根据。在这里给你重复一个范例你会刻骨铭心：在2012年1月30日当时有一位版主上传了由泰尔主编的《钢琴即兴伴奏基础教程》，这是“中央广播电视大学出版社”发行的合法教材。书中有一首范例歌曲《花儿为什么这样红》作者把这首歌曲定义为“角调式”。可是网上另有一位《汤•• 伯杞》（八个二百五）这个被别人戏称为“真理化身”的“高人”且把《花儿为什么这样红》说成是“小调”。两种说法的正确与否先不作分析，仅仅两者“调式”确定的不同它们的主、属和下属和弦按着西方古典音乐理论的观点肯定是不同的，于是后续的和声写作产生的原则性区别可想而知。现在在前面提到的那位版主已经很长时间没有出现在网站上了可能已经隐退他作出很多贡献笔者很想念这位版主，而《汤•• 伯杞》（八个二百五）也已经被网站驱除这是他咎由自取也是读者的一面镜子。
在笔者看来《花儿为什么这样红》即不是“角调”也不是“小调”，有关这方面的详细解释已经出现在SCZ 的《和声法则》中，这首歌曲不能用西方古典音乐理论来解释，更为准确的说法是不能用西方古典音乐理论中的“调式”概念去理解类似的音乐作品。那么在去除“调式”的前题下是否能准确的确定音乐作品的主、属和下属和弦呢？回答是肯定的具体方法步骤也存在于《和声法则》之中。

yqfy555

谢谢版主的认真地回答，我也知道这个问题其实问大了。但总有一种侥幸心理，希望高手们或者有经验的老手，能把自己这方面的伴奏经验哪怕是心得体会，给上传一点点，也不枉我开此贴的目的了。因为我们毕竟是业余爱好者，高深的东西我们实在是没基础探讨。

qyjs

yqfy555 发表于 2013-7-19 16:29
谢谢版主的认真地回答，我也知道这个问题其实问大了。但总有一种侥幸心理，希望高手们或者有经验的老手，能 ...

SCZ老师的另一教程也可以参考学习：
民族调式和弦材料（2012.02.10更新到第七讲）
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-134757-1-1.html

yqfy555

十分感谢qyjs老师的热心推荐，真的是一个很好的教程，我收藏了。以后慢慢拜读。

霸气

学习学习了