求助关于和弦！！！

xy41047032

D47    E47       G47  
这样的和弦是怎么排列的~它们是什么样的结构求助哦```
谢谢各位了`

ChinaMoBro

可能是7sus和弦给胡乱写成这样了。
简单说下sus和弦。由于在爵士里，“默认"的和弦就是属七，所以也就不写成7sus了，只写成sus。sus和11和弦的区别在于前者一定要省去3音，而11和弦依情况而定。

sus的voicing我个人喜欢用叠置把位，即把bass交给bass手，左手弹下方大2度的大三triad第2转位，此把位特别多用在流行fusion中。另一种voicing保留5音，弹5--7---11(4)。

举例：Gsus , G---C---F----A , 第二种情况, G-----D----F-----C

对应音阶为D dorian

[ Last edited by ChinaMoBro on 2005-12-11 at 16:40 ]

ChinaMoBro

原贴由 xy41047032 发表于 2005-12-11 15:03:
D47    E47       G47  
这样的和弦是怎么排列的~它们是什么样的结构求助哦```
谢谢各位了`

又一琢磨，写者也可能是想表达爵士乐里常用的"double fourth"，即“双四”结构。分别为D-G-C, E-A-D,G-C-F。但这样的结构并不是完整的和弦，比如在modal jazz(调式爵士)里，经常会有很多小节有一个不变的根音，高音区为这样的音型在调式内运动着。楼主能不能说说在哪儿看到的这些？

[ Last edited by ChinaMoBro on 2005-12-11 at 16:51 ]

xy41047032

版主就是不同  ！以后我用不懂的地方还要多多请教``在这里先谢了``
   你用JAZZ钢琴的教材吗`
  能不能给我传一个`谢谢```我的QQ41047032

xy41047032

我在```BILL EVANS
的教材中看到的```站长分析的很好`

ChinaMoBro

原贴由 xy41047032 发表于 2005-12-13 14:02:
我在```BILL EVANS
的教材中看到的```

没猜错的话应该是Bill Evans谱子而不是教材。

Bill Evans的左手伴奏把位独树一帜，效果鲜明。因为Bill Evans绝大多数时候都是参与3重奏的形式，他的左手经常使用37把位+1个扩展音，即把bass交给贝司手演奏, 左手弹奏3，7音，需要的时候，加上一个扩展音（如，9，增减9，11，增11，13，增减13）。

Bill Evans的另一大特点是运用block chords，也有叫做"lock hands"的。是右手旋律下方衬以密集的和弦，由减和弦作为经过和弦。block chords一出，浓郁的爵士味道便扑面而来。不过，相当难练，需要适应。

xy41047032

版主说的真的是太好了`````我应该叫你``老师````~~！！
严重的感谢你``

xy41047032

以后我弹好了`传上来让大家听听``也让斑竹老师指教一下``！！
不过真的很难啊```有点晕晕的```

巧巧

我是刚刚加入论坛的新手,以前不知道这个论坛,现在加入眼前一亮,心情豁然开朗,是我学习的好地方,谢谢你们为电子琴事业所做的贡献.
    我想了解一些电子琴弹奏中一些较难掌握的和弦及弹奏方法,例Gsus等这些和弦后面加后缀的和弦,能给我系统的列举一些吗?拜托了

幸福的草

原贴由 ChinaMoBro 发表于 2005-12-11 04:30 PM:
可能是7sus和弦给胡乱写成这样了。
简单说下sus和弦。由于在爵士里，“默认"的和弦就是属七，所以也就不写成7sus了，只写成sus。sus和11和弦的区别在于前者一定要省去3音，而11和弦依情况而定。

sus的vo ...

能在细致的说说吗？？？还是没看明白  谢谢您了

ChinaMoBro

sus和弦，就是我们常说的挂四和弦，在流行乐里，它由root(根音), 4, 5级音构成。sus(suspended),也就是未解决的意思。爵士乐是高度紧张的音乐，爵士乐最基本的和声形态就是7和弦。所以在爵士乐的和弦符号里，如不指名，“默认”的和弦就是7和弦。如，G9, C13, C+11, Dsus ,Ealt, D-9都是在属7的基础上加音。
所以，爵士乐谱里的Gsus符号，代表的是G7sus和弦, 为root (根音), 4, 5(可省略),7, 9(可省略)。
在爵士乐里，某个和弦的音符顺序安排和弹法叫做voicing(把位)。爵士中，一个和弦有众多不同的把位，效果的差别非常大，分别用在不同的场合或音乐类型里（比如强调“平行移动”的SW把位用在modal爵士即调式爵士中）。

[ Last edited by ChinaMoBro on 2005-12-16 at 20:07 ]

幸福的草

，他的左手经常使用37把位+1个扩展音


这句话是什么意思？？？？？

ChinaMoBro

原贴由 幸福的草 发表于 2005-12-16 22:11:
，他的左手经常使用37把位+1个扩展音


这句话是什么意思？？？？？

说来话长了。。推荐林华的入门书。我准备几张图，过两天贴上来，说说爵士把位的几种类型。

幸福的草

谢谢你了
我搬个小板凳在这等了  呵呵

ChinaMoBro

37voicing， 也叫做shell voicing(壳儿voicing，呵呵)。特点是省去5音，保留和弦的root, 3, 7 音， 并在此基础上添加其他的扩展/变化音。
省去5音的根据是, 5音时和弦里最不重要的音，因为3音决定和弦的大小，7音同样决定和弦类型，而在大，小，属和弦中，5音和root的关系都是纯5度。另外，5度也是和根音比较近的泛音，包含在根音中。
另外，37voicing可分为root voicing和rootless voicing两类，后者在乐队演奏中，把根音也省去了，交给bass手来演奏，也就是说只演奏3，7音以及以上的扩展音。(Mark Levine的Jazz Piano Book中指出，root还是rootless不必过分强调，二者在乐队演奏的效果差不太多。只不过rootless voicings可以解放出一个手指，可以添加更多的扩展音) .

等我整理一下图再贴上来。

幸福的草

继续等待学习中  感谢   ~！！！！！

xy41047032

我也坐着听了``真好```

wangss

请ChinaMoBro 版主继续讲点这方面的知识:

"左手经常使用37把位+1个扩展音" 中的扩展音指的什么,还有voicing 这个概念,被译成"音位",到底是怎么回事,等.

我很正式地学过古典和声,但对jazz chords know a little.
林华的书我也看过,但不如你贴子谈的明了.

谢谢了!

[ Last edited by wangss on 2006-1-2 at 23:13 ]

sylion

原贴由 ChinaMoBro 发表于 2005-12-16 11:53 PM:
37voicing， 也叫做shell voicing(壳儿voicing，呵呵)。特点是省去5音，保留和弦的root, 3, 7 音， 并在此基础上添加其他的扩展/变化音。
省去5音的根据是, 5音时和弦里最不重要的音，因为3音决定和弦的大小，7 ...

爵士乐好难啊，看得我目瞪口呆。不知道ChinaMoBro经过多少年的修炼达到现在的正果？
俺也请教一下，这个37voicing的7，到底是7还是降7呢？如果说爵士乐中缺省都是属7和弦的话，是不是应该理解为降7啊？

sylion

这个帖子技术含量太高了，应该加精华了。

Show全

原贴由 sylion 发表于 2006-1-2 22:59:

爵士乐好难啊，看得我目瞪口呆。不知道ChinaMoBro经过多少年的修炼达到现在的正果？
俺也请教一下，这个37voicing的7，到底是7还是降7呢？如果说爵士乐中缺省都是属7和弦的话，是不是应该理解为降7啊？

这个7是指距离根音的一个大七度的音，不能说是降7

ChinaMoBro

原贴由 sylion 发表于 2006-1-2 22:59:

爵士乐好难啊，看得我目瞪口呆。不知道ChinaMoBro经过多少年的修炼达到现在的正果？
俺也请教一下，这个37voicing的7，到底是7还是降7呢？如果说爵士乐中缺省都是属7和弦的话，是不是应该理解为降7啊？

Maj7为大7, Dominant/Minor当然是小7。
另外，您可千万别说我修成正果。。国内爵士界真的藏龙卧虎，这些能人大多十分低调，平时十分刻苦钻研理论，练习技术，网上难觅他们的踪迹（比如我的某个朋友）。我一个票友出身的beginner又怎敢妄称“正果”啊。

ChinaMoBro

原贴由 wangss 发表于 2006-1-2 22:44:
请ChinaMoBro 版主继续讲点这方面的知识:

"左手经常使用37把位+1个扩展音" 中的扩展音指的什么,还有voicing 这个概念,被译成"音位",到底是怎么回事,等.

我很正式地学过古典和声,但对ja ...

扩展音(extensions)指9, 11,13以及经过变化的9,11,13音。
voicing翻译为“把位”较为贴切，是指如何在键盘上安排一个和弦各音。比如一个爵士乐中，一个C7和弦符号，表现在键盘上的弹奏方法多种多样，如Bb,(D),E,A 或E ,(A),Bb,D 也可E, Bb, D, A, C(由低到高)，或Bb, E, A, D , G(由低到高)。根据具体情况加入了增11音的(Bb,E,A,D,F#)。这些都是C7的voicings。
常用的voicing为37(37 voicing, shell voicing), 双4/叠4(double fourth, stacking fourth), 高叠(upper structure, superimposed voicing), SW("So What" voicing,多用于调式音乐 ,强调平行移动)等等。每种voicing又可以有自己的转位和微妙变化。
林华的书，可以理解成Mark Levine Jazz Piano Book的一部分。要系统学习爵士旋律即兴演奏，还要参考其它相关的文献。

[ Last edited by ChinaMoBro on 2006-1-3 at 18:21 ]

wangss

谢谢ChinaMoBro
"voicing翻译为“把位”较为贴切，是指如何在键盘上安排一个和弦各音."这样一解释,我觉得很明了.如果是guitar or banjo 就是如何在这两种乐器上安排和弦各音.它与和弦转位不是一回事,但有转位的原理.可以这样理解吗.

谢谢指教,其它内容正在学习中.

ChinaMoBro

原贴由 wangss 发表于 2006-1-3 11:47:
谢谢ChinaMoBro
"voicing翻译为“把位”较为贴切，是指如何在键盘上安排一个和弦各音."这样一解释,我觉得很明了.如果是guitar or banjo 就是如何在这两种乐器上安排和弦各音.它与和弦转位不是一回事,但 ...

在爵士乐中，voicing的概念比“转位“还要宽一些，因为不同的voicing往往带有不同的音。
看看不同把位的Am7/9 :

(A), C ,G, B
(A), C, G, B, E, A, D
E, A, D, G, B
B, E, A, D, G

有了这些把位，我们可以把流行乐小调中常见的(Am, D)交替弹成
C G B  --- C F# B 或 G C E ---- F# C E
C G B E A D ----C F# B E A D (极厚重又不失微妙紧张的色彩，参考拉丁爵士版本的Oye Com Ava，Santana的rock版本好多朋友都会弹)。

[ Last edited by ChinaMoBro on 2006-1-3 at 18:22 ]

wangss

"有了这些把位，我们可以把流行乐小调中常见的(Am, D)交替弹成
C G B  --- C F# B 或 G C E ---- F# C E
C G B E A D ----C F# B E A D "

这里的意思是不是说,当我们在键盘上即兴伴奏或即兴演奏时,看到Am或D和弦符号时,可弹奏成"C G B  --- C F# B 或 G C E ---- F# C E 或C G B E A D ----C F# B E A D "的voicing.


谢谢了!

wangss

还要请教ChinaMoBro

how to put the word " chordal " into chinese?
maybe "和弦的"?

ChinaMoBro

原贴由 wangss 发表于 2006-1-3 17:24:
还要请教ChinaMoBro

how to put the word " chordal " into chinese?
maybe "和弦的"?

没错。
abso-f8cking-lutely correct.

wangss

原贴由 ChinaMoBro 发表于 2006-1-3 17:59:



没错。
abso-f8cking-lutely correct.

;)abso-lutely!
btw:
sorry to say i don't know the meaning of "f8cking"

真好!在这里可以学到很多东西!

wangss

又一个问题!
我在后面的贴子中发现你的这一条,觉得很有学问.
"In the jazz context, the bassist could raise or lower the root of a dominant chord by a tritone"
这,是不是能理解为bass手可以把属和弦的根音提高或降低一个三全音.是不是那种代理和弦的学问.如,G和弦就演奏Db，那么其他乐手呢？如有时间请稍加说明.
谢谢先!