讨论：大家怎么看待新出的YAMAHA KB－90？

卢鑫

    我有一个看法。但是因为得罪人，所以先不说，各位高手发表一下？

蓝天白云

卢老师真是消息灵通阿啊！  谢谢通报！  不过属下最为感兴趣的还是. PSR-数码音乐工作站系列 ！  什么KB及其他的都不会去顾及关心！   所以不想了解也就无从谈起！   抱歉     哈哈    顶一下听楼下的意见吧  

阿斌

   KB系列又是学习琴吧？

libj520

我个人不喜欢，比281功能少多了。也太简化了吧。简化到已经没有了，比如注册记忆键。

wonleeri1986

在我的印象中，对于雅马哈的PSR系列以下的所有系列的电子琴都只能算是低端琴，甚至是玩具琴

jacklaw

个人认为，这个琴根本就不适合考级，理由想必卢老师也非常清楚。

卢鑫

jacklaw 发表于 2012-5-1 21:03
个人认为，这个琴根本就不适合考级，理由想必卢老师也非常清楚。

是啊，看来大家想得都跟我一样。
    这琴，谁买它我就不教谁。因为有很多穷人家的孩子买着KB－280等人教。为了社会公平，我不会把时间花在一个用不完善的琴身上的。KB－280已经很低了，好在最最起码的东西人家算是不怎么缺。呵呵。我们不否认山叶是大厂，而且很成功，只是这个琴，我表示很遗憾。

libj520

这琴的销售量估计是不怎么样，同等的价位还不如考虑国产或者二手的。真不知道这么大的公司是谁出这样的锼主意，还搞的神秘的很，五月一号零点发布，不明白的是，我们是零点，日本是零晨一点，难道这琴是专为我们国内设计的？

462823970

给两三岁的小孩用，应该不错。

luwen

刚看了下上海YAMAHA的主页……

这个琴，也就是为那些买不起KB280的用户打造的吧。

中国毕竟还是比较贫穷的一个国家，很多农村山区还不能解决温饱呢！

至于学生购琴的档次，我的理念和卢老师是一样的：

YAMAHA KB280是下限！

有条件的学生可以买S550、650，我有个学生启蒙班直接就买了个S910。

性静琴逸

也不能因为功能不全就不教孩子呀，不能因为更穷而没有了受教育的机会
至少人家也还是买琴了
理论上说，器无大小，高低，贵贱之分，虽然它功能少了些，也必定让学的人更专注于基础的训练，或许也就能造就一位大师了

君不见，音乐大师，大多是穷人家的孩子，真正富有的，从小拥有几百万三角的，有没有出过音乐家呢？

卢鑫

回楼上，不对，真正买这琴的，恰恰是钱多的。
因为他们钱多，所以不在乎精挑细选，因为这琴半年就要换，换一个KB－280，反而多搭出去一台KB－90的钱，所以买这样琴的，要么就是不想正式系统学习的琴童，要么就是有钱的。不会是真想正式系统学习又穷的。

yurenli

性静琴逸 发表于 2012-5-2 15:08
也不能因为功能不全就不教孩子呀，不能因为更穷而没有了受教育的机会
至少人家也还是买琴了
理论上说，器 ...

比较赞同您的观点。
音乐是一种具有灵性的东西，没有任何高低贵贱之分！只不过中国的教育市场充斥着，更看重各种考级、排名、档次、品牌性和面子的东西，加之部分用户不是很懂，被各种意见左右的也不在少数。
我第一台琴根本没有牌子可言，2000年百货公司200元的琴，全班都是YAMAHA 就我一个玩具琴的情况下，老师都没有嫌弃！过了12年，到了第三台才入手的S910，感慨很多。
试想，有钱买个高端琴让娃儿很不情愿的玩玩练习曲，换来一份家长的面子
      让真正有音乐兴趣但买不起好琴的娃儿，就这样的掩没，是不是可惜了点？
我的观点：只要娃儿想学，有兴趣，就是好事！ 琴，够用就好！但兴趣、学习精神 和启蒙老师的综合素质涵养，更重要！

阿斌

   此琴功能虽少了点，但音色节奏方面还是不错的。

卢鑫

yurenli 发表于 2012-5-2 19:05
比较赞同您的观点。
音乐是一种具有灵性的东西，没有任何高低贵贱之分！只不过中国的教育市场充斥着， ...

因为我住在一线城市，我计算过，在这个城市里想生存，学生必须每天花100元－150元。所以我相信在我能见到的人里，不会有穷的而只能买KB－90的。自我感觉，KB－220二手也就这个价，都比这个优。

希望下辈子是

连录音都不能，还不如KB210.。。

ydrh3169

{:soso_e114:}S910未免太浪费了吧？？下辈子当有钱人的孩子...

╃字JUN团

我个人觉得这个论坛是针对全国想要写电子琴的人，有穷人有有钱人，有一线城市也有二三线甚至是山区的人，如果老师是以有钱人的想法和观点去评论这个琴的购买价值以及不教买这个琴的人的话实在有点不妥。像我是很想正统学习，但我很穷，我买不起什么280、281的。目前经济能力最多就只能支撑kb90的价位了。如果老师能客观的针对不同阶层、不同用琴需求、不同经济区域的人去分析这个亲的实用性、性价比等就更好了

雪狐

性静琴逸 发表于 2012-5-2 15:08
也不能因为功能不全就不教孩子呀，不能因为更穷而没有了受教育的机会
至少人家也还是买琴了
理论上说，器 ...

高见，本人有同感。如果谁能把这台琴弹奏的如同S910一样的效果，那才叫高手。{:1_1:}

dhgzq

有力度\ 有音色记忆注册\有民族音色  性价比实在的呢  毕竟才1000元了  更多的应该是技术 提高了再上910  呵呵   

卢鑫

╃字JUN团 发表于 2012-5-25 13:19
我个人觉得这个论坛是针对全国想要写电子琴的人，有穷人有有钱人，有一线城市也有二三线甚至是山区的人，如 ...

好吧那我就有针对性地写一下：
本文主要以一名普及电子琴音乐教师的角度来看待新出的KB-90。
    首先，我们明确一下这琴不适合哪些人群？
    不适合那些想正式学琴、想通过学琴来提高演奏水平和音乐能力、想真懂电子琴、真懂音乐、想达到一定程度上的钻研-->自娱娱人的、可塑性强的少年儿童幼儿。
    对于只想在琴上玩玩的、工作之余没事干的、也不怎么练的人们，或是三四五六线电子琴事业还不太发展的地区，还是可以选择的。

    家长带孩子学琴，要学什么？那无非是两个基本问题：什么是电子琴，怎样学习电子琴？
    电子琴，是从乐队起家，它的初衷，是要尽一人之力模拟乐队。也就是要去追求大的视野。因为电子琴本身是大视野乐器，所以精度小，钢琴是中等视野乐器，所以精度中等，小提琴是小视野乐器，精度大。也就是说，学电子琴，核心价值体系就是学它的大视野，也就是乐队。
    看看KB-90比KB-280缺少什么？双音色、分离音色、注册记忆功能、和音回音、以及它的参数。这些之于乐队，或者之于大视野的学习最重要的一些基本功能，它全给折损殆尽。
    本来精度就小，现在连视野都没了。谈何正式系统长期学习？
    乐队往往是双乐器、三乐器、甚至是五六个乐器合成一个声部。在KB－280上，多少还可以用双音色，再开一个和音功能出一个八度，虽然不及乐队，但至少学习者可以明白，这不是单一音色的声音。从一个音色到同时两个音色，是质变，从两个到六个，是量变，所以KB-280多少是能让学习者认知到这个事件的。但是KB-90不行。
    没有分离音色，真的有些考级曲不能完成。有的考级曲，要求左手弹拨类，比如是扬琴，右手是笛子，这不分离行吗？两个显著不同的乐器音色，在KB-280上比较好办，但是在KB-90上则完全做不到。也就是说，电子琴的“乐队思维”因为没有分离音色功能，所以打了严重的折扣。学习者以为电子琴=单一的键盘。这是很违背儿童学习者应该在年幼时建立宽广的视角的。
    没有注册记忆，广告上还写着“完全适应考级需要”。这牛吹大了，真的吹大了。没有注册记忆，仅凭几个默认的固化的组合，怎么可能想要什么有什么？想用音色只能现改，怎么可能时实控制？我在十级考场上，用KB-280现调，调了一刻钟，用了五个库二十个注册记忆。这十六个默认的够干吗的？DGX－300因为其单触根本不能满足需要，所以在DGX-305上不得不改了。KB-90还不汲取教训么？在太多需要同时换音色、节奏、的时候，怎么能同时换过来？以三级曲小小世界为例，三级曲，一首曲子下来，如果真的符合它的风格，应该用三种不同节奏和五种不同音色。KB-90怎么做到？
    另外，没有录音功能，这就意味着不能够学习多轨录音与和伴奏互相配合着演奏，也就是一个人没法练合奏。这正是中国音乐学习最最糟糕的地方。想分解和弦，不懂，也没办法做，想练复调，没法做，想边放边演奏，做不到，那么这琴到底能干吗？

    可见，它是一款很不适合想正式认真长期系统学琴的少年儿童幼儿使用的琴。论价位它又不胜出（除非在800以下）。不然，KB－220二手琴也就一千，都比它强。论功能它有很大的瘸腿，琴童用这琴半年还成，再长了限制创造力和视野。在经济发展的年代，这样的琴，是和音乐学习的主流相反的。当年KB－100、或者80年代的KB－12，也就这功能。合着KB－90和KB－12在很多方面是一个档次的。KB－12卖多少？200块以下。现在的琴主流是两千元的，已经是能正式认真系统学习的最低值了。我们说琴的费用和学费应该成一个合适的比例。比如，买8000－20000块的琴适合到每小时150－200的学费，买40000－80000的琴适合到每小时200－800的学费。买2000的琴适合每小时40－100的学费。而这种1200的琴，适合每小时20－40块钱的学费。如果你学习的标准是100块级的，那么等于十节课就把一台琴花出去了。这个学费必须因为琴的限制打折，至少是30%。也就是说，如果这样学琴，学三十节课就把省下的设备费以学费的形式浪费了。那我们要它干吗？

    儿童可以用底端琴入门，但是它有个限度，或者有个最长时间。如果用这琴半年，发现有兴趣，那么我的建议是，果断换琴。

卢鑫

    是这样的，我们中国的音乐教师和家长的眼光还是窄了一些。一说起学习世界先进音乐教学体系，就老往单一一的方向看，其实应该放眼看看欧洲。达克罗兹、奥尔夫、柯达伊，多么强大的教育体系，整体国民音乐素养比中国高太多了，但是人家这三个王牌的系统都不是从正式演奏乐器开始的。为什么反而就成了呢？
    所以我们是不是要反思一下，为什么我们在“没钱买一个稍微像样点的乐器（哪怕是KB－280）”的时候，非要先买一个不太能达到学习标准的廉价的乐器，而不是要先从体态律动、音乐感觉、多声部合唱开始呢？在达克罗兹看来，人体才是最好的乐器，奥尔夫认为能敲的东西就是好乐器，柯达伊认为嗓子是最好的乐器。从这里开始真的比从一台过低的电子琴开始差吗？欧洲已经给出了否定的回答。

ct788

存在既有道理

yfs163

╃字JUN团 发表于 2012-5-25 13:19
我个人觉得这个论坛是针对全国想要写电子琴的人，有穷人有有钱人，有一线城市也有二三线甚至是山区的人，如 ...

我个人认为，在1000元左右的话可以购买二手卡西欧的琴，例如：WK200在淘宝卖（950元）WK210也就在1100元左右，而且还是76键的。卡西欧的琴性价比、功能方面比雅马哈KB280还高，对于音色方面等到换琴时再考虑也不迟，个人观点。

二月琴声

KB系列不行，功能太少了

卢鑫

ct788 发表于 2012-5-26 07:45
存在既有道理

是啊，不过我在这里更关注“最优”而不是“有道理”。

筱旻

个人浅见这可能是YAMAHA应对美德理A800等型号而仓促推出的战略型号。

qq718986984

这款琴虽然功能少，但绝对适合我们这个地方，为什么呢？因为我们这的电子琴老师不懂电子琴的内涵，不懂得对电子琴多功能的综合运用，只要能考考级就可以了

chaolumen

阿斌 发表于 2012-5-1 16:40
KB系列又是学习琴吧？

对。就是教学琴

ct788

筱蓂 发表于 2012-5-26 22:43
个人浅见这可能是YAMAHA应对美德理A800等型号而仓促推出的战略型号。

不知能否完成战略任务。。。拭目以待吧