公开讨论男人一品的关于咖啡厅女孩子的问题

junsmile · 发表于 2006-1-11 22:35

马上登陆，参与交流。无法注册或登陆请加QQ群：777694204 或Email：admin@cnkeyboard.net

您需要登录才可以下载或查看，没有帐号？注册

x

看到男人一品的帖子，说那个咖啡厅的女孩子不会任何即兴，大家都讨论，我想在这里单独谈一下我的看法，我自己就曾经经过这样的时期，在这里我想为那些弹琴的人平反，因为这实在不是他们的罪过，这个问题从本质上说，根本是两个不同的方面，

作为一名合格的琴匠，他只需要拿下技术上的难度，拿着什么样的难度的曲子，经过一段合理时间的联系，他能拿下来，那他就是一名合格的琴匠，这方面来说，那女孩子算是刚刚踏上专业的台阶了！基本合格！

但是要作为一名琴师，做到象楼上各位所说的要求即兴的话就只能有两条路，一是经过系统的专业理论学习，比如和声学，里面包括传统和声、近现代和声、爵士和声，以及各种的风格的音阶调式等；二是经过长时间类似工作环境的磨练。
从现在来说，随着学钢琴的普及，很多年轻人都会弹钢琴，有的可能不只到740可能练莫什科夫斯基谈完了，却还是不懂即兴，因为从学琴开始他们都随着老师去学习，而现在大部分的老师只教技术，去应付考级，所以在这方面基本是空白，偶尔好象能弹两下出来，实际你仔细听听他们配出的和声，实在是残不忍听，基本上属于小节第一个音是什么，他们就用哪个和弦，可这并不能怪他们，因为他们所接触的就只是弹，从不会有老师去给他们分析作品的和声进行、调式调性，从不会有一位教师带着他们去分析一部交响乐是什么曲式，因而在这方面他们基本上是空白。

这个问题实际上就是关于练琴的两个方面，一个是理论、一个是技术，这个问题就好比是说问那些组装神舟六号的工人懂不懂为什么要这么装是一个道理，他们只学如何去装，而不去管为什么要这样去装！

但是有些人的回贴中明显看不起那个女孩子，我觉得这很不对，试想，如果那个女孩子再磨练一下，不管是系统专业学习还是在工作环境下锻炼，加上她良好的基本功，我相信她肯定是一个很好的琴师，至少比部分看不起她的人要好！

我无意攻击任何人，只是看到有些人对这个女孩子的态度，感到有些气愤，想起当初我在学校时出来到酒吧弹琴也遭过类似白眼，好在后来随着课程的加深，理论水平也跟着提高，才慢慢改变窘况，没想到今天在这里看到这个帖子，联想到当年自己，所以多少有一点抱不平！

重申一句，我无意攻击任何人。如果言语中有过激的词语，请原谅！请大家砸得不要太猛！

ChinaMoBro · 发表于 2006-1-11 22:49

开阔视野，多听多看，这种问题和争论也就不存在了。
还是支持一下，加分。

RUAN · 发表于 2006-1-11 22:58

顶一下.....
即兴需要靠理论、感觉、经验堆积而成
个人感觉就算是琴师，还是会有不会弹的东西，只能说术业皆有专攻

sylion · 发表于 2006-1-11 23:24

这个问题有人提出来讨论没什么问题，但不要讥笑讽刺。
应该通过这个现象看到问题的本质：就是我们国家钢琴教学的僵化和功利性。据看到的讨论，国外的教学可不是这样的。
现在社会上教钢琴的老师，就是教你照谱弹。

苗哥 · 发表于 2006-1-11 23:45

同意楼住的观点！！！！！！
我和那个女孩的情况相反，我就是读大学的时候偷懒，老是不去上课，更别说练琴了，所以基本功奇差无比，我在弹即兴的时候，往往有很多想法都无法在手上表现出来，我一直都认为，有了基本功，弹什么即兴会弹不到？当然，要把理论补上，至少把初级和声学好！

jammychen2002 · 发表于 2006-1-12 00:34

说得真的不错，要是谁砸你，我接着！

7879 · 发表于 2006-1-12 00:49

理论和技术无疑重要，但忽略了一点，作为有技术有理论的键盘手“灵性”更加重要。

ChinaMoBro · 发表于 2006-1-12 00:58

即兴演奏本来是一门大学问，要做出经的住推敲的即兴演奏绝非易事。相应的教程也有很多，很值得花时间系统地研究一下。纯粹凭“感觉”不是不可以，但也许会流于肤浅或走弯路:Q。

以下教材以前我在别的论坛上也推荐过, 大家可以到电驴上去找。

Ramon Ricker "Pentatonic Scales For Jazz Improvisation" 五声音阶在爵士中的运用。将近１００页，一个有点影响的意大利朋友在论坛这样说"finish this book and you 'll never run out of ideas!" 一书在手，即兴不愁。该书侧重各类五声音阶的离调用法和tension(紧张度)的构筑。

Ramon Ricker-Technique Development In Fourths For Jazz Improvisation 运用四度即兴。这个我还没仔细看，估计是给吹管一类的乐器的，而且大量运用4度的solo，觉得比较新。Michael Brecker的很多即兴演奏都是大量运用4度跳跃，音响十分“现代”。

Jerry Bergonzi系列的第4卷“Melodic Rythms"。是针对即兴旋律的节奏做深入的分析。卷首就说“Time and rythm are KING! No.1"，提出在爵士即兴中旋律节奏的重要性，认为即使有“错误的音”，良好的节奏也会使乐句听起来效果很好。大家想了解的旋律的复合节奏（平时俗称的"3对4" ,"5对4"，重音转移等等）书中都有分析。

The Art Of Improvisation 即兴的艺术，打印出来的话，5大本。可别被这标题迷惑了，这可不是多年以前张学民“即兴之路”一样的东西

。相当系统，正规，谱例也非常多，解决过我的很多疑惑。

希望这些对大家有所帮助。不建议死抠看完这些著作，但是一些了解可能让我们茅塞顿开。

[ 本帖最后由 ChinaMoBro 于 2006-1-12 01:11 编辑 ]

ChinaMoBro · 发表于 2006-1-12 01:07

多少年前，“感觉好”一直是让乐手感到无尚光荣的赞誉。
时过境迁，能把和弦弹对就是好乐手的年代一去不返，更需要扎实的技术和广泛的知识来让你的声音独树一帜。

junsmile · 发表于 2006-1-12 11:54

现在的乐手讲究的越来越多了，随着外国近现代和声的冲击，大家可以发现，在我们现在接触的作品中，特别是在台湾的作品中，（香港不算，个人感觉，香港人只会做电子舞曲），充斥了大量的七和弦、九和弦，甚至一些纯爵士味道的东西，这方面台湾的代表要算江建民了，他的编曲出名的好也出名的怪，代表作就是周华健的《明天我要嫁给你了》，而大陆方面，个人感觉比较到味的是小柯，算是比较有灵性有感觉的音乐人，其他的成功的很多，比如三宝，我也很喜欢他的作品，但是他的东西，还是传统化的比较多，有兴趣的可以听听刘欢的2003演唱会，全是三宝编曲的，我比较喜欢的是三宝作品中的那种大气，那是这么多音乐人中独一无二的！

junsmile · 发表于 2006-1-12 11:56

谢谢斑竹们的支持加分啊！

西部雪狼 · 发表于 2006-1-12 11:59

原帖由 ChinaMoBro 于 2006-1-12 01:07 发表
多少年前，“感觉好”一直是让乐手感到无尚光荣的赞誉。
时过境迁，能把和弦弹对就是好乐手的年代一去不返，更需要扎实的技术和广泛的知识来让你的声音独树一帜。

赞同！！！！！

wangss · 发表于 2006-1-13 12:07

有的正规学习古典钢琴的人,试奏能力很好.

一位搞美声的朋友夹着一摞艺术歌曲伴奏谱来，麻烦你帮她练练“合乐”,她们通常不习惯即兴的。
一个好键盘手,要学的东西太多太多了.

btw: ChinaMoBro介绍的<爵士乐即兴演奏的艺术>,确实丰富,几年前就下载了,并打印了四五本,可是没有毅力,要是研究下来,爵士乐理论与英语都会提高很多的.那两本已在电骡子中收索到了,正在等待呢.

ChinaMoBro · 发表于 2006-1-13 18:21

原帖由 wangss 于 2006-1-13 12:07 发表
btw: ChinaMoBro介绍的<爵士乐即兴演奏的艺术>,确实丰富,几年前就下载了

小wangss几年前从哪儿下的啊？我开始用电驴才一年。

hgzhao · 发表于 2006-1-13 18:44

新人能和几年几十年的比吗？要是能，现在的老师都要要饭了哈，开个玩笑。

wangss · 发表于 2006-1-13 21:29

原帖由 ChinaMoBro 于 2006-1-13 18:21 发表

小wangss几年前从哪儿下的啊？我开始用电驴才一年。

问的好玩!

至少有四年了.记得当时我是用yahoo收索的,打的关键字是 pdf,jazz,improvisation之类的字样,找到后就用一般的下载软件下载的.那时我看到网上很多pdf的曲例.我用的是针式打印机,打十几页.针就热了,用了两三天,断断续续的才打完.打到*Level5-Advance*,最后一页是343页.后来用激光打印机,好多了.但我记得封好象是彩色的.这几个文件在我的旧机器上呢,一会找找.

那时还没有电驴之类的.就是普通的,是从网页上下载的.
也可能是上个世纪的事呢

我记得我的电脑还有"千年虫"问题.

ChinaMoBro · 发表于 2006-1-13 21:50

原帖由 wangss 于 2006-1-13 21:29 发表

问的好玩!

至少有四年了.记得当时我是用yahoo收索的,打的关键字是 pdf,jazz,improvisation之类的字样,找到后就用一般的下载软件下载的.那时我看到网上很多pdf的曲例.我用的是针式打印机,打十几页.针就 ...

那个时候也含辛茹苦的搜啊搜

，却挂一漏万的忽略了这么猛的猛料。

wangss · 发表于 2006-1-13 22:54

那时国内还没有什么即兴演奏方面的教材,这是为了一个老师,而在网上含辛茹苦收索的.当时下载了很多资料,还有台湾的几个JAZZ网.

cybergate · 发表于 2006-1-14 23:08

wangss你好，你那些资料能够共享一下吗，特别是pdf。

比如传到本站ftp上，我想这里的很多朋友可能都用得上。

ChinaMoBro · 发表于 2006-1-14 23:10

原帖由 cybergate 于 2006-1-14 23:08 发表
wangss你好，你那些资料能够共享一下吗，特别是pdf。

比如传到本站ftp上，我想这里的很多朋友可能都用得上。

共享没问题，好多都100mb以上，咱们站ftp能行吗?

wangss · 发表于 2006-1-15 18:09

原帖由 cybergate 于 2006-1-14 23:08 发表
wangss你好，你那些资料能够共享一下吗，特别是pdf。

比如传到本站ftp上，我想这里的很多朋友可能都用得上。

这就是那本<the art of improvisation book5>的pdf 打印的.
用电骡可以收索到的.

wangss · 发表于 2006-1-15 18:14

有点脱离本贴的主题了

但说明键盘手要学的东东太多了!!

ChinaMoBro · 发表于 2006-1-15 19:22

wangss贴出的是该系列的第5辑。个人认为学过和声基础的人可以从第2辑开始看，会马上看到令人耳目一新的，大部分流行/古典初步教程里没有的东西。比如旋律紧张感的构筑，爵士swing节奏的量化分析等等。

[ 本帖最后由 ChinaMoBro 于 2006-1-15 19:33 编辑 ]

		自动登录	找回密码
密码			注册

[键盘手] 公开讨论男人一品的关于咖啡厅女孩子的问题

马上登陆，参与交流。无法注册或登陆请加QQ群：777694204 或Email：admin@cnkeyboard.net

评分

评分

本帖子中包含更多资源

评分

浏览过的版块

站长推荐 /2