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学电子琴和学钢琴到底有什么区别?用来杀"千万不要用电子琴入门"论

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发表于 2012-5-3 13:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 卢鑫 于 2012-5-3 13:16 编辑

看到论坛里有关电子琴和钢琴的争论和好多年前一样多,我也跃跃欲试了。各位大大可不可以允许我发一帖?

    卢鑫原创。如有雷同,纯属巧合。2011年10月29日撰写。
    学电子琴和学钢琴的关系,跟练足球和跟短跑的关系,毫无二致。

    钢琴是纯练手指技术、力量的音乐项目。短跑是纯练速度、爆发力的体育项目。
    电子琴是演奏技术与对琴功能控制的结合。足球是跑动速度与对球控制的结合。
    同等级别电子琴学习者手指功夫不如钢琴学习者。同等级别足球运动员也跑得不如短跑运动员快。
    但这并不意味着钢琴比电子琴高级,也不意味着短跑比足球高级。

    它们是两个侧重点不同的方向。学电子琴不需要对手指的要求和钢琴一样高。踢足球也不需要运动员跑得跟短跑运动员一样快。
    很多人误以为弹好了钢琴就能弹好电子琴。这就如同他以为跑得快的就能做足球运动员。
    还有很多人认为电子琴的功能就是玩儿的,是不正经的,是歪门邪道奇技淫巧。这如同他认为踢足球中,带球、过人、传接都是可有可无的不足挂齿的一样。
    电子琴的功能完全是为了音乐服务的。为了展现一个乐队作品的效果用的,表演的就是对功能的驾驭。足球的带球配合也是为了比赛服务的,亮点其实也就在这些方面。

    再深一步看,电子琴的功能,本质上是因为它要以一人之力去近似一个大乐队。一个人表现乐队的唯一办法,就是功能。通过功能调用不同的音色、节奏、叠加、分离、效果,以实现去仿一个乐队的愿望。它的背后浓缩着乐队的文化,它的乐器法、配器法、发展史、和从中折射出人类社会的进步,都是通过电子琴的功能去学习的。
    足球所需要的短跑之外的技法,是为了整个比赛服务的。这种对抗性的比赛,它其实就是一种文明的战争,进球就是把炮弹打到对方的都城。通过建立规则,去模拟这种战争对抗过程。足球的战术背后浓缩着人类战争文化史和军事策略的精髓,人们可以通过足球悟到很多战争与和平的深层含义。

    钢琴如果一个人学倒未尝不可,不过需要定期不定期地组织音乐会、比赛(也不是不能上集体课,主要是因为教室的主人不舍得投钱置多台钢琴)。短跑一个人练练未尝不可,不过需要不断地和队友切磋、参加比赛(比如刘翔和史冬鹏)。
    电子琴需要集体课为主,兼顾一定比例的单练,因为它的内涵是乐队。足球也需要以集体训练为主,兼顾一定比例的针对性指导。因为它的内涵是团队对抗。任何完全抛开集体课的电子琴学习或足球训练都是错误的、有害的、学不到精髓的。
    任何把无视功能和配合的电子琴学习,无异于在偌大绿茵场上一个人练短跑。

    来看看当今社会上流传的一些说法:

    1“电子琴练不出手。要想真学东西就要学钢琴。”
    针对这个的答复是:“难道踢足球练不出速度,要想强身健体只能练短跑?”

    2“钢琴高雅,电子琴难登大雅之堂”。
    回答:“不要只看中国足球的表现就说足球很烂。不要只看您家邻居四岁小孩弹电子琴的表现就给电子琴下结论。”

    3“学电子琴必须需要有钢琴基础。必须先学钢琴。”
    回答“这种说法等同于‘踢足球必须要有短跑基础’。踢足球是要练跑,但一定要先专门去学跑步吗?

    4“我想学钢琴,但买不起,‘只能’买得起电子琴(廉价的)。”
    回答:“我想练短跑,但没有跑道,‘只有’一个小尺寸足球场。”

    5。这个观点大家一看都会觉得很扫盲,但又指不出其中的蹊跷:“学电子琴到什么程度能‘转钢琴’?”或者“还学电子琴干什么?为什么不‘直接’学钢琴?”
    让我来一语道破其中的玄机:回答“练踢足球,练到什么时候可以‘转短跑’了?”“还踢足球干什么?为什么不‘直接’练短跑?”


    我们踢足球,是因为我们更喜欢足球。踢足球本身就是直接目标。而不是为了转来转去的。单纯有速度是不能踢好足球的,只有个人技术也不会精彩。正如我那踢球的学生评“地坛小学足球队被俄罗斯小学足球队灌一个15:0”时所说“马拉多纳是一个好球员,一次能过6个人,但不是一个好教练,原因是不注重集体配合,太注重个人技术。”
    短跑,是人类一直追求的目标,多少人希望能挑战一次比一次更快。这种追求也是永不会停歇的。

    足球的的学习中,必然要包含有短跑的项目,但足球并不是从短跑演变派生出来的,它们没有任何依附关系。一般而言,好的足球教练会给你练短跑,练到你踢球够用为止。一般而言不用专门的去学短跑。但也不排斥专门学短跑。
    另一方面,同等水平的带球、传接、战术,谁跑得快谁胜出。如果你精力旺盛,那你就可以花更多时间来练短跑。
现实生活中,学习者往往时间很紧张,没有“过剩的精力”,那就把时间用在踢球上,不是很不错的选择吗?

    踢足球的人可以练过短跑,也可以没练过,只要他喜欢,他就可以踢。专门搞短跑的人有的转到足球上来,有的继续从事短跑。还有的教练在教授足球的时候,巧妙地把短跑技术融于其中(而不是冷拼盘,孤立地分着练两个不相干的项目)。这样就更事倍功半了。我们需要短跑健将。我们更提倡越来越多的人喜欢或擅长足球。

    同理,很好地应用重键盘演奏技术,而好地应用电子琴,会事半功倍。我们需要钢琴家,我们更提倡越来越多的人真正地懂电子琴。

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发表于 2012-5-3 23:28 | 显示全部楼层
好贴!

完全赞同卢老师的观点!

而且卢老师的足球/短跑比喻非常通俗易懂。
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发表于 2012-5-3 23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 S4831 于 2012-5-4 04:06 编辑

写了,删了,嘻嘻






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发表于 2012-5-4 21:32 | 显示全部楼层
我这个业余的就谈不上什么钢琴了!这一点我还感谢有人创造了电子琴,呵呵...
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发表于 2012-5-5 10:56 | 显示全部楼层
强烈鄙视那些自己会点钢琴就瞧不起电子琴的人 这2种琴本来就是2种不同的乐器 各有好处 很多人总拿钢琴的重力度键盘来说事 琴不是就一种 也不是都得非弄的象钢琴那种力度 手风琴 电子琴都是非常好的乐器 特别是随着电子琴技术的日益发展 电子琴在乐器中的地位也是越来越重了 成为了广大音乐爱好者的首选 能玩到出神入话的毕竟是少数 !!!!!!
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发表于 2012-5-5 11:12 | 显示全部楼层
唉,看到卢老师的文章,就像打了一剂强心针!啥都不说啦,踢球去也!
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发表于 2012-5-5 12:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 han5678920002 于 2012-5-5 13:43 编辑

想了两天,我倒是对此话题有点逆向思维,发言思路与楼上几位朋友的角度略有不同。

因为这是一家讨论主题侧重于电声键盘乐器的论坛(尤其是侧重于编曲键盘,合成器。电子琴当然也算是编曲键盘),这里的坛友们应该都能接受楼主卢老师的观点及楼上其他朋友的附议。我曾留意过网下,我的同学朋友和邻居,大概有五六个家庭买乐器的,家里买的都是传统机钢。这五六名朋友其中有两人算是音乐或乐器初级程度爱好者,其余几人自己均无音乐乐器爱好,都是为 “通过学钢琴培养孩子气质” 的目的而给孩子买琴。但遗憾的是,没有一户人家是买电声键盘乐器的。

当我分别询问他们:为什么在众多乐器中选择了钢琴?有没有体会到传统钢琴(严格地说也包括功能单一的 “纯” 电钢)表现力的强项和弱项各是什么?——反应几乎都是一愣,没人想过这个问题。楼主卢老师说过的(此帖并无)——传统钢琴(严格地说也包括功能单一的 “纯” 电钢)按键动作,发出的是衰减音而非持续音,那么只能由作曲家,编曲者或改编者巧妙地利用键盘乐器是一件和声乐器的优势,用各种和弦表现手法以及踏板加以弥补。

而编曲键盘及合成器(甚至外接各种周边器材和电脑),则大大拓展了不仅把键盘乐器作为一架和声乐器,更有众多令人眼花缭乱的各项功能(不再罗列,此处已是班门弄斧了)和诸多音色,节奏并可加以编辑,使我们还要把它当作一件电子仪器设备去对待和运用。其他更多的对于曲目风格节奏的各人思考感受和功力差别,而做不同的编曲配器以及协同,已在楼主老师1楼的足球观点阐述更为完备,此处不再重复。

原来我在本论坛坛友其他某帖中跟帖,也曾表达过类似观点:建议一些传统乐器和电声乐器 “双修” 的朋友们,尤其是一些高手朋友们,到那些以传统声学钢琴为话题讨论主线的论坛去,有节制,有理性地说一说电声键盘乐器的优势,普及知识,纠正一下那里的不少坛友对电子琴的偏见(那里还有不少人停留在 “电子琴是玩具” 的偏见上)。我自己就在那里(没有以此地网名)做过数次此类宣传普及言论。而在本论坛,我倒是希望高手老师们,适当说说传统乐器(当然也包括机钢)的强项,这就是我所说的逆向思维。

因为高手老师们站得高看得远,可以起到对我等初学者由于是站在山脚下,看不到远处的风景,做 “盲人摸象” 的议论而陷入可能的思维误区做一些认知纠偏。高手老师的一个发言,顶得上100个我这样的入门初学者的言论,会更有说服力,更有份量,使有些朋友们不至于以偏概全,思路偏颇。我曾看到过网上一位资深高手纠正过(包括我在内的)一些朋友的言论:认为编曲键盘或合成器,由于几乎可以模拟传统乐队的所有乐器(另加电声音色),就可以取而代之了。其实不然,传统乐器,不管是西洋乐器还是民族乐器,生命力依然是常青树,永远有其存在的价值空间并将继续延续下去。

注:本人试着参与技术类话题讨论,不以版主角色,只是一位初学者坛友与大家交流探讨并请教高手指正。言论尚属坐井观天,欢迎拍砖。百花齐放,百家争鸣,各抒己见。

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发表于 2012-5-5 13:44 | 显示全部楼层
  电子琴有自动和谐,节奏伴奏,钢琴则没有这些。
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发表于 2012-5-5 22:29 | 显示全部楼层
我身边也不乏看不起电子琴的人,当初买琴之后他们说你咋不买电钢呢~

说实话我当时也是迷迷糊糊的做了决定~但现在看了老师的帖子不迷糊了,不为我的冲动后悔~

咋没早点看到老师的大作呢~我也好知道如何回答问我的朋友,呵呵~
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发表于 2012-5-5 23:00 | 显示全部楼层
这有什么好争论的?真是的,电子琴也好,钢琴也好都是相对独立的一种乐器,为什么不去和小提琴比?去和手风琴比?去和其它众多的乐器比呢?其实啊,这世上还真怪了,什么鸟都有。乐器之间争个高下有意义吗?有这闲心和时间不如再去掌握一种乐器。
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发表于 2012-5-5 23:29 | 显示全部楼层
逍遥的蓝天 发表于 2012-5-5 23:00
这有什么好争论的?真是的,电子琴也好,钢琴也好都是相对独立的一种乐器,为什么不去和小提琴比?去和手风 ...

目前尚无迹象看出本帖有何争论。技术类话题有争论是好事,正如我所说:百家争鸣,各抒己见。

本帖1楼卢老师的观点,现在参考可以作为:
(1)新注册论坛的新坛友类似疑问的回复(老坛友是不会提问此类问题或加以辩论的)。正如我上面所说,社会上还有不少人对电子琴存有偏见。以往我看到论坛里前前后后有好几个新坛友咨询买琴的提问,都在电钢,机钢,电子琴之间犹豫不决,并举出身边某些琴行人士或教学老师意见而左右为难。

(2)我们大多数泡此论坛的坛友,可以用此帖观点,对身边(初级水平的)乐器爱好者为电声键盘乐器做个宣传普及。
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 楼主| 发表于 2012-5-6 00:07 | 显示全部楼层
han5678920002 发表于 2012-5-5 12:29
想了两天,我倒是对此话题有点逆向思维,发言思路与楼上几位朋友的角度略有不同。

因为这是一家讨论主题 ...

    哈,看第一句还以为是版大把我给否了。后来一看,和我的没有任何冲突。
    这个很好理解和回答:不是所有的场合都需要足球技巧。比如你追公共汽车,不需要带个球去追。
    短跑技巧依旧在各个领域有很重要的作用。

    这个话题正是我写的一篇万字文讨论的:“大视野乐器、中等视野乐器、小视野乐器”。电子琴(多元电管、合成器、编曲键盘、多元电钢、)是大视野乐器,钢琴是中等视野乐器,根据“视野同精度成反比”这个原理,大视野乐器精度小。

    或者我们这么说,电子琴:钢琴=钢琴:小提琴。
    论单个音符的精度,钢琴是秒杀至今的一切电子键盘乐器的钢琴音色的。而小提琴秒杀钢琴。因为钢琴的弦只有敲击,而小提琴还有扭动的力。触发音符之后做的事是钢琴无法比拟的。

    论对音乐的整体控制,就反过来了,钢琴秒杀小提琴、电子琴秒杀钢琴。
    不存在高精度、大视野的单个乐器。想都要,只能存在于乐队里,但是乐队又需要人力。所以没有十全十美的事。

    所以我倾向于先学电子琴,再学钢琴,最后学小提琴。为什么?因为研读思维发展心理学就会明白,人的思维发展是先博后专,小学学自然,中学细化成物理化学生物地理,大学再把物理细化为力电声光热核,研究生再细化为诸如“光通讯”等下一级分支,视野越来越小,精度越来越大。这是人成长的自然规律。

    所以,以这个自然规律,在人学乐器的初期,大视野是最重要的,而随着学习的深入,高精度的追求越来越明显。所以这时就要加入钢琴甚至是小提琴了。(我已计划四十五岁以前要开始学习小提琴。)

    我们学的是音乐,人不是乐器的奴隶。每个乐器都有自己的用武之地(不知道学别的乐器的人怎么看,反正我觉得我这个学大视野乐器出身的人看得还算是广)。所以应当合理地使用乐器为提高自己和造福全民的音乐素养而努力。
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发表于 2012-5-6 00:41 | 显示全部楼层
非常赞成卢老师说的“我们学的是音乐,人不是乐器的奴隶”!
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发表于 2012-5-8 13:05 | 显示全部楼层
逍遥的蓝天 发表于 2012-5-5 23:00
这有什么好争论的?真是的,电子琴也好,钢琴也好都是相对独立的一种乐器,为什么不去和小提琴比?去和手风 ...

赞同您的观点。
如果电子琴里面没有了钢琴音色,那么和真的钢琴完全没有任何可比性,论键盘、论做工,都是无法相比
就像我之前说的,电子琴里面有100种音色,就有100种弹法,电子琴再高档,其中的钢琴音色也是靠电发声的。只不过很多朋友对电子琴和钢琴的认识还有待提高,他们认为 都是黑白键,没什么太大区别,才会这样。
实际上他们是独立存在的,电子琴和钢琴的相同点也就是键盘的配色相同罢了。
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发表于 2013-9-11 16:06 | 显示全部楼层
很有道理,完全赞同,电子琴难登大雅之堂那是太陈旧的观念,也是很无知的。
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发表于 2013-9-17 21:32 | 显示全部楼层
“钢琴高雅,电子琴难登大雅之堂”{:soso_e128:}{:soso_e128:}{:soso_e128:}{:soso_e113:}
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发表于 2013-9-17 21:35 | 显示全部楼层
电子琴,钢琴是不同的乐器。
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发表于 2013-9-20 15:07 | 显示全部楼层
yurenli 发表于 2012-5-8 13:05
赞同您的观点。
如果电子琴里面没有了钢琴音色,那么和真的钢琴完全没有任何可比性,论键盘、论做工,都 ...

电子琴和钢琴有毛线关系啊。电子琴少了钢琴音色还有一把别的音。实在不行也可以合成。功能强大太多
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发表于 2013-9-20 15:09 | 显示全部楼层
yurenli 发表于 2012-5-8 13:05
赞同您的观点。
如果电子琴里面没有了钢琴音色,那么和真的钢琴完全没有任何可比性,论键盘、论做工,都 ...

电子琴和钢琴有毛线关系啊。电子琴少了钢琴音色还有一把别的音。实在不行也可以合成。功能强大太多
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发表于 2015-4-12 14:10 | 显示全部楼层
追卢老师的帖子追到这里,很开心看到这么精彩的文章!
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