有用首调唱名体系教学生的老师吗？切磋一下

卢鑫 · 发表于 2017-5-8 23:40

阡陌小双发表于 2017-5-8 17:29
我是属于天生有首调感的，一首歌只要会唱了，首调的主旋律自然就能弹出来。也有为了简化演奏，把其他调的谱 ...

只有一种唱名乐感：首调唱名乐感。
首调的本质是移动。移动的互斥概念是固定。固定的，就是音名，那是音名乐感，不是唱名乐感。固定唱名法，本质上其实就是音名，就是乐感。

不存在固定调唱名法。固定的是音，无论什么调，绝对的音高都用绝对的唱名，和调没关系。所以固定唱名法，可以理解为管它什么调唱名法、没调唱名法。

没明白什么叫“其它调谱子”？其它调不就都属于首调么？

阡陌小双 · 发表于 2017-5-9 09:29

卢鑫发表于 2017-5-8 23:40
只有一种唱名乐感：首调唱名乐感。
首调的本质是移动。移动的互斥概念是固定。固定的，就是音名，那是音 ...

我也觉得我没说清，大概就是，不管曲子是什么调，我都能在听到后不看谱的情况下用首调唱名把谱子唱出来，却无法分辨它是哪个大调的。即使告诉我它是哪个大调的，我也无法在不看谱的情况下，用固定调唱名唱出来。

补充内容 (2017-5-9 15:13):
最后一句多了个“调”字，应该是“我也无法在不看谱的情况下，用固定唱名唱出来”

卢鑫 · 发表于 2017-5-9 22:13

阡陌小双发表于 2017-5-9 09:29
我也觉得我没说清，大概就是，不管曲子是什么调，我都能在听到后不看谱的情况下用首调唱名把谱子唱出来， ...

因为您的情况，根本完全没必要用固定唱名啊。只有能想明白不同调的1234567在谱上什么位置在琴上什么位置，用音名唱法才有用啊。

hwdxm · 发表于 2017-6-4 09:45

卢鑫发表于 2012-8-19 00:02
我最早并不懂最好应该在12个调同时进入的道理，也是去年初才从书上看的。
首调唱法是以相对音高来 ...

我不得不把憋在心里的话说出来，也顾不得别人会不会觉得我的想法很二了。
在当今高科技如此发达、各学科基础理论无比完善的情况下，
音乐教育还在争论到底该用什么方法来识读五线谱这种混乱的局面，
是由于前人没有给我们留下一套人性化的、科学而完整的音乐理论体系造成的。
传统音乐理论体系中有很多弊端，模棱两可的、不确定的概念很多。
比如，什么是调式什么是调性？就没有一个准确的定义，貌似有文章说谁谁谁的解释最权威，我一看也是很脑残。
再比如，根据12平均律得出音程的最小单位是伴音，我们的音乐理论没有给这12个半音命名，而只给它们中的7个命了名，即CDEFGAB。
另外的5个没有名，要叫它们的时候只能用别人的名字来替代，叫降什么什么或升什么什么等等。
例如C和D之间的那个音只能叫升C,也可以叫降D,这问题就来了，一个东西可以有两个名字，比人类思维精准得多的电脑都晕了，不知道该怎么称呼它。
再比如，同一个调号，如一个升号的调号，既可以是G大调，也可以是E小调，到底是个什么调，不能由调号来判断，只能通过旋律来判断，这就很有点二了！
弊端还有很多，如：音程不用简单而明确的“半音“来定义，而要用模糊的“度“来定义，又节外生枝的补充为大二度小二度，大三度小三度让人晕菜，今天先说到这里。请卢鑫老师批评指正。

补充内容 (2017-6-4 13:52):
请大家看下二层的内容，这层在审核过程中，我以为不会被通过了，就又在下二层发了大致相同的内容，改了几处不雅的用词，增加了几句话

hwdxm · 发表于 2017-6-4 10:46

我的关于对传统音乐理论质疑的评论，正在等待审核通过，耐心等待

hwdxm · 发表于 2017-6-4 10:53

本帖最后由 hwdxm 于 2017-6-4 11:49 编辑

我不得不把憋在心里的话说出来，也顾不得别人会不会觉得我的想法很二了。
在当今高科技如此发达、各学科基础理论无比完善的情况下，
音乐教育还在争论到底该用什么方法来识读五线谱这种混乱的局面，
是由于前人没有给我们留下一套人性化的、科学而完整的音乐理论体系造成的。
传统音乐理论体系中有很多弊端，模棱两可的、不确定的概念很多。
比如，什么是调式什么是调性？就没有一个准确的定义，貌似有文章说谁谁谁的解释最权威，我一看无法赞同。
再比如，根据12平均律得出音程的最小单位是伴音，我们的音乐理论没有给这12个半音命名，而只给它们中的7个命了名，即CDEFGAB。
另外的5个没有名，要叫它们的时候只能用别人的名字来替代，叫降什么什么或升什么什么等等。
例如C和D之间的那个音只能叫升C,也可以叫降D,这问题就来了，一个东西可以有两个名字，比人类思维精准得多的电脑都晕了，不知道该怎么称呼它。
再比如，同一个调号，如一个升号的调号，既可以是G大调，也可以是E小调，到底是个什么调，不能由调号来判断，只能通过旋律来判断，这就很有点莫明其妙了！
弊端还有很多，如音程，传统音乐理论不用简单而明确的“半音”来定义音程，而要用模糊的“度”来定义，
同样的二度音程，既可以包含1个半音也可以包含2个半音，于是就节外生枝地出现了大二度小二度、大三度小三度、纯四纯五度、减七度等等的之分，把音程关系弄得异常复杂。
首调和固定调识读五线谱，也是节外生枝造出来的，如果几百年以前人们给那5个变音命了名，就不会出现升降音，也不会出现调号和调的概念，也不会出现首调和固定调读谱法。
今天就不会在这里争论了。我脑海里出现了一种记谱法，貌似看见音符就能唱，会唱了就能弹，完全没有这么多的麻烦事！我把它叫做“半音谱”。
但是，我只是一个接触键盘乐器才两年的业余爱好者，一个不知深浅就不知道畏惧的音乐门外汉，还需要很长时间深入接触音乐，企图把这个“半音谱”整出来。
响应卢老师“切磋一下”的邀请，请陆老师批评指正。今天先说到这里。

卢鑫 · 发表于 2017-6-6 00:38

您好，感谢您的用心，已在五线谱识读中回复。

度数是看谱理解的，半音是看琴键理解的。不冲突。比如看着“日”字读“ri4”，和看前着天上又圆又热的大球读”ri4“一样。是两个不同的渠道。没有矛盾，只不过看着天上的大球还可以读”tai4 yang“，而看着”日“这个字就不行。这个我四年以前也不明白，后来被李斯特音乐学院柯达伊所的五六位老师扫盲扫明白了。

五个变音早有名，黄大太夹姑仲蕤林夷南无应。