大课好还是小课好

hbycxiepeng

我想问问卢文老师，刚开始学琴，选琴行时，有小班一对一的，有大班几个小孩的，哪一种更适合小孩学习

小恋曲

不管在哪里学琴，都一样的，个人感觉学习乐器就要一对一，

很多大课说是大课，其实大课里面上的小课，看的是好多小孩在一起坐着，其实每个小孩的进度都不一样，老师还是给每个小孩单独讲的呢，所以要注意这种情况！

大课由于有其他的小孩比一比，可以促进小孩上进往后学，但是弊病就是老师不可能照顾到每个学生，只能按照一个大致的进度去走，你没弹会的也不会给你强化让你弹会，

而且大课基本上时间固定，一旦自己有事不能带孩子去，或者孩子学校加课了不能去学琴，那这一节课你就错过了，但是错过了就错过了，没人给你补回来。

一对一可以灵活运用，可以根据自己的时间或者是老师的时间来安排上课的时间，教小课的老师不可能卡的准准的一个小时就走了，在这时间段内，学的什么内容都是自己的，

而且老师可以给你讲更多的他弹琴经验方面的问题，哪里不会了可以强化专门弹那个地方，自己可以问老师各种问题，

并且进度永远是自己的，不会拉下课。但是一对一也有不好的地方，就是小孩不知道自己是个什么样的水平，

弹到后面就感觉枯燥了，有些小孩就不愿意弹了，而且越往后，老师的脾气就越难控制了……


个人意见，仅供参考！

卢鑫

陆文老师。

我认为，您这个问题，不是最根本的，
最根本的是，学音乐要学什么。

    我的音乐课的根基是歌唱，是准确歌唱，是多声部合唱。只有唱，才是真正内心要控制的，而弹，只是手指头放对了位置，落下去就不去音了。
    所以，光靠弹，很多内部虚了的焊点，外部都觉察不到。
    当合唱唱到能随便两个人拿一个双声部音乐谱张嘴就唱准时，他的记忆力已经极好了。这时再让他弹，他只要弹错了马上自己就能觉出来。这时的弹琴学习是非常快的。

    基于这个基座，我的课，我最提倡一对十几。
    但是现实不会有那么多学生，那么在无米之炊的情况下，我说，一对六、一对四也行。
    但有时候一对二都很难凑，那我就用软件，让学生一个人唱N遍，合成，去仿合唱。

    可见，有一个根基在前头，至于集体课，还是一对一，都本来是用不着考虑的问题。
    当然还有很多种根基。比如建立在一些应用能力上。
    但是要是只把根基建立地照着谱往琴上摁的话，……一对一也没用，集体课也没有。如果成功，是那种苦行僧式的成功，得痛到心底，悟十数年，最终悟到真谛。

卢鑫

我为了学好上集体课，我已经花费了一万多元了。一年内还会再花一万元。我的班从一对一到一对二十一都有。而且我的课的门类非常多，电子琴、钢琴、音基、普通音乐课、戏剧配乐与演奏初步、打击乐与音条琴、奥尔夫律动、柯达伊合唱，我都上过。我认为最重要的，不是人数，而是，用站在怎样高度的理念来开展音乐教育。

小恋曲

卢鑫 发表于 2012-9-10 18:51
陆文老师。

我认为，您这个问题，不是最根本的，

你们的教学方法的确不错，但是是多大的学生呢？

我想问下，如果都是五岁左右的孩子，最大不超过六岁，这个谱子没办法唱准的时候，又该怎么办呢？

还有很多家长要求进度，而自己的小孩又特别特别不给力，场子又不是我自己的，这时候又该怎么办呢？


请指教.谢谢了先！

卢鑫

月の尐恋曲♂ 发表于 2012-9-10 19:45
你们的教学方法的确不错，但是是多大的学生呢？

我想问下，如果都是五岁左右的孩子，最大不超过六岁， ...

我教的420个学生里，有380个都是这年轻的。
谱子没有办法唱准，是不对的。要么就是说曲子选得不适合大幼儿，要么就是说缺练。
场子不是我的主场，我就不干。家长要求所谓进度，我就让他另请高明。亮点在这里。

国外很多地方是唱不准歌不让学乐器的。

小恋曲

卢鑫 发表于 2012-9-10 20:05
我教的420个学生里，有380个都是这年轻的。
谱子没有办法唱准，是不对的。要么就是说曲子选得不适合大幼 ...

呵呵.谢谢指点哈！

是不是可以先照着弹琴书上面的谱子先唱，而且要把音都唱准了？让小孩有印象之后再去弹琴是吧？

hbycxiepeng

我是外行，谢谢大家讨论，我有点听不懂

luwen

啊哈……

楼主点名要偶回答，好多老师已代我答复了。

任何事物都要一分为二看，没有绝对的。

小课、班课各有利弊。我个人还是倾向班课的。（但我不主张大班课，一个班顶多8~10人，否则无法对每个孩子认真负责的辅导）

我所用的教材也是适用班课的，里面好多合奏练习曲！

卢鑫

luwen 发表于 2012-9-10 22:17
啊哈……

楼主点名要偶回答，好多老师已代我答复了。

我的20人课主要是普通音乐课。我的冠名琴课的课也是提倡8人以下的，但最好4人以上。
合奏，还有合唱。我最近一年感觉到，合唱比合奏要天籁得多。

luwen

卢鑫 发表于 2012-9-10 23:36
我的20人课主要是普通音乐课。我的冠名琴课的课也是提倡8人以下的，但最好4人以上。
合奏，还有合唱。我 ...

对！小班课效果最好。

不过，偶可不敢去“教”合唱啊！咱虽说音准节奏吃的准，可生就一副公鸭嗓，怎么去玩“声乐”啊……

yuxuans2008

luwen 发表于 2012-9-11 00:01
对！小班课效果最好。

不过，偶可不敢去“教”合唱啊！咱虽说音准节奏吃的准，可生就一副公鸭嗓，怎么 ...

这个有同感，声乐伤不起啊。本人从来就没有一首歌的歌词能够全部背下来。不过卢鑫老师说的也还是蛮有道理的。

hbycxiepeng

谢谢大家，音乐是长期启动工程，音乐学习是一生的兴趣与追求，要有战略眼光

卢鑫

不是。教合唱其实只要能做到在多声部复调音乐里能够音准节奏没问题，音域多于十二三度，就可以教。

想想现在中国哪里能教合唱？
中小学生音乐课？一般是齐唱，有实力的城市、学校和老师可以训练出合唱。但中国的学校合唱目前还主要是主调双音合唱。
外班学声乐？别想，几乎全是独唱。{:soso_e127:}
学校合唱队，这个覆盖面太小了，而且很多时候还是为了比赛，所以不甚自由。
再就是杨鸿年的合唱团了。那不是一般人能进的啊{:soso_e110:}
所以说合唱在中国，就是空白，绝大部分中国人，都没有真正感受过清唱唱诗班的那种纯净的声音。
这是很遗憾的。我们不能说英国的工人组织纪律性好，只是因为合唱，但是，人家的确有六百年合唱传统，而且还知道巴赫B小调弥撒。

    我不认为音色有多重要。当然别太差就行。一般的哑嗓，也是可以地开展合唱的。我的音色就很一般，但是只要能准确歌唱、有音准和节奏，就够了。学生唱准的音，才是真发自心底的准音。只靠弹出来的，只是因为他眼睛好，看对了那个键，摁下去了而已。
    我以前走过很严重的弯路，以为只要我唱，然后学生唱一遍，爱多大声多大声，爱跑调不跑调，反正他听到了对的声音，听多了就可以掌握。我为我以前的二傻行为后悔莫及。学生大了，想再练，就事倍功半了，更可怕的是，他们养成了不张嘴的习惯，而且脸皮很薄。唱不出来了。所以如果不从小练唱，想再唱就晚了。{:soso_e109:}

kun136805686

瓦瓦瓦.   今天学不少东西哟.

luwen

不过……

孩子学习键盘乐器，有助于训练培养演唱的音准。

hbycxiepeng

我的话题如何与声乐挂钩了，音乐的普及推广要靠器乐，器乐群众基础好，
应该搞器乐，特别是电声乐器，维护简单，保养容易，不扰民。

卢鑫

hbycxiepeng 发表于 2012-9-11 17:36
我的话题如何与声乐挂钩了，音乐的普及推广要靠器乐，器乐群众基础好，
应该搞器乐，特别是电声乐器，维护 ...

    您学习学习柯达伊，就知道不是靠乐器了。
  我说的都是依托于享誉世界的音乐教育体系的。

  您可以走出国门看一看欧美发达国家到底是靠声乐还是器乐来普及推广音乐的。反正我出去见识过。

  外国早已证实了几十年的结论，我认为我们拿来用就是了。不必再自己去闭门造车地悟。
  您不懂没关系。我两年前也不懂。毁过不少学生（当然也有不少学生是自毁），我真是卑鄙无耻下流到极点了。

  我们以匈牙利凯基凯梅特举例。方圆五百米，七个教堂。每晚七点半，都此起彼伏地唱诗班发作一通。
  人家为什么是顶级音乐强国？天天靠唱歌熏陶出来的。
  举一例，音乐作品浩如烟海，练弹一首花多少功夫？十个小时，练唱一首花多少功夫？一小时。唱的能比弹的多十倍。
  光靠弹，那浩如烟海的作品根本完全学不过来，所以对于很多学生来说，那只是徒有技术没有音乐文化，是文化沙漠。
    看看为什么那么多钢琴六七级以上的人，迷信于那些李宇春们，曾轶可们，迷信于“一首歌歌手”们？以弹口水歌为乐？
  因为他们自己唱不出来。曾轶可未必能听着一个曲子就唱出移动唱名。但却征服了多少学乐器的？
  这就叫文化沙漠。破除这种迷信，首先是要能让全民能听着歌唱出唱名。如果人人都能做到，曾轶可现象根本不会存在。因为曾“太差了”。
  特别是声乐要求合唱，这在器乐学习中是很少有机会得到的。我在学校合唱队待了七年。那种六人合唱的感觉，只有那二十分之一在学校乐团里的人才能感受到（而且他们有一半是文化课差的）。

   唱歌就是说话，弹琴就是写字。说不好话，怎么写字？这是不可能回避的问题。


   我有一个班的学生特别明显：所有人都唱歌跑调。这个班是我六年前带的。来来往往大约16人，到现在六年了，是4人。（注意我的升班率算很高的。我和中国电子琴协会副会长，王晓莲老师，也就是我的老师，同为学校的“资深教师”。想想全国平均的折损率是多少。我看怎么个群众基础好法。）16人里，有15个是跑调的，而且基本是完全不在调上。唯一一个唱歌歌准的，跳班了。但最近上中学了家长说“哎呀我们又不搞音乐专业。我们都过十级了。够了。也就是个兴趣，不用再学了”。走人了。

  话说那15个学生，主要是这4个。我一直以为他们都只要在学校上好音乐课，唱歌音准问题就解决了。然而很遗憾。他们一直就跑调，没调。直到练习八级曲时，弹的那个曲子，竟然都听不出错音了。“2' #1' 3' 2' 1' 7 6 ”永远给我弹成“2' #1' 3' 2' 1' 7 6 ”或者“2' #1' 3' 2' #1' 7 6 ”。我批评了三节课，到第四节课依然是这样。学了五年的时候，曲子一难，已然严重到完全查觉不到好听不好听了，完全没有耳朵能评判哪个美哪个不美了。那是审美吗？不！那是审丑！

   后来考级时，4个里挂3个（6个里，有一个没报，5个挂4个。其中那个5项全得“较差”的学生，和没报的，后来走了）。这是我第一次重大惨痛的失败。
   这个事件给我敲醒了警钟！永远不要相信着学生自己能在学校音乐课上唱准（尽管的确有不少能靠学校音乐课唱准的学生，但你不要相信这一点，你还要把他们当成不行的）。也永远不要指望着在弹琴课上只靠弹琴就能找好音准。这个班学生学到五年的时候，竟然还一个都不在调上，而且发展到错音根本听不出来了。都病入膏肓了！我追悔莫及！

   这就是我把固定唱名法推翻了，坚持从零基础就启用首调唱名法的原因：首调唱法更明显有利于找到音与音之间的音程关系，从而错了可以发现。我在所有的课上终止、铲除、毁灭了固定唱名法。因为我发现它不是从根本上普及音乐的方法。


   灾难还远未结束。虽然我启用了首调唱名法，也要求唱，但是因为没有课时，学生功课紧，考级压力摆着，没有时间去真正专门通过小歌练音准。虽说学生的感觉略有提高，但是杯水车薪。考十级时，又是4个挂3个。唯一通过的人和上回不是同一个人。视奏项目因为学生自己没有耳朵听出来好听不好听，所以30条视奏全得靠我一条一条像一级水平那个时候完全手把手带着教。而我五六年级的时候，类似难度的曲子听个十遍八遍，自己摸一摸，根本用不着老师教了。我的这班学生因为自己唱不准，也就不能听到旋律自己把唱名唱出来，在识五线谱时，只是脱离了实际音响效果孤立地按图索骥。而且对不对都听不出来。所以还是不敢下手，只能等着我带着做。

   这个班现在特别难。留作业要同时弹唱，只给我完成弹的部分。课上让唱，我都快咆哮了，他们还是只20分贝的音量唱（跑调）我都告诉他们，你念也得给我念出来！就是不肯念。他们已经错失了发展唱歌能力和胆量的最佳期！

    上次课唱一个三拍子的。我终于第一次想到让他们一边拍“手腿腿手腿腿”一边唱。果真，有俩学生拍着拍着就成“手腿手腿手腿”变成二拍了。这些如果只靠听琴上的节奏，根本发现不了问题。六年了，谁会相信学生还掌握不好呢？原来我也不信，上周日我信了！他仅靠听琴，只能听出一拍一拍来，但强弱规律，几拍为一组，看来还是听不出来。这些问题都只能通过拍着手唱才能暴露出来，从而才有改正的可能。

   我也是带出过有中央院电子琴九级优秀考生的人！我真的不能接受我教得差的现实！但是它真的就是这么回事。所以，唯一能做的，就是必须整改，把歌唱提升至至少和乐器演奏同等的地位。否则，永远只能带出少量的天资好的学生，而你的、你的、和你的、还有他的、她的儿子、女儿，不属于“少量天资好的”这个范畴。
  

卢鑫

han版评完分之后，我的总积分达到了222分……{:soso_e164:}{:soso_e136:}{:soso_e138:}{:soso_e134:}{:soso_e110:}

hbycxiepeng

太感谢卢鑫老师，我们这些外行听到了音乐教育工作者的肺腑之言，太难得了。其实老师不需要要求自己太高，学生只是培养兴趣，再就是想获得可以自我前进的音乐启蒙基础，中国的音乐普及需要几代人努力。

卢鑫

问欧洲人，你为什么让你的孩子学习音乐，答：“为了让我们的后代继承和发扬先祖的优良文化传统。”
问中国人，你为什么让你的孩子学习音乐，答：“为了兴趣。”

筱旻

卢鑫老师帖子如醍醐灌顶！

不知道成人是否适用，比如我大部分歌曲可以不看谱自己唱首调音名。但是我唱歌节拍和音准大部分都不对.一开始我还不承认，在几年前录音才猛然发现，沮丧万分，我只能用上帝开窗关窗的说法安慰自己。。因为唱歌实在摸不着门道了，请教卢鑫老师对于这情况的指导

美伢

一开始一定要大课

五年以后再一对一吧

梦荻

好帖子啊，顶一下，但是十多岁的孩子总不好意思开口唱谱，有什么好办法去引导他们呢

卢鑫

梦荻 发表于 2013-1-15 20:08
好帖子啊，顶一下，但是十多岁的孩子总不好意思开口唱谱，有什么好办法去引导他们呢

这的确很难解决。首先，亡羊补牢，别再丢了六岁学生歌唱的机会。十二岁的不行就算了。
然后，尝试一些频繁转调的曲子，让学生感觉到如果不借助唱，根本没戏找到调。逼得不得不唱。

梦荻

嗯，初级和低级别班的孩子开始培养她们唱谱了，把节奏说出来，这样弹琴更有兴趣也准确些呵呵.

洞庭鱼米乡

一对一可以灵活运用

快乐老幺

我觉得学琴必须要唱准才会弹好 所以我觉得唱很关键

saruo

我也在学习教学啊，过来取经的

梦荻

欢迎，一起交流一下教学经验