成年人学，想买一个和机械钢琴像一点的电钢琴

610001188 · 发表于 2012-9-21 12:55

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朋友和钢琴老师好像都很看不起电钢琴，都说电钢上不能用种种指法技巧
自己也去雅马哈总代的店看过试过了，S406的触键感觉和两万多的雅马哈YE系列也差不多，就是发声没机械钢琴自然。。那里最好的电钢好像也就是S406了
用来学琴，电钢果然代替不了机械钢琴吗。。因为我之前是想先买个真一点的电钢，如果能坚持学4年以上的话再入个好一点的三角。

低音泡 · 发表于 2012-9-21 13:21

406在电钢里面算不错了。

luwen · 发表于 2012-9-21 14:29

CLP-S406长得有点像真钢琴……

但与“最好的电钢琴”这个定义，差距可大了！

610001188 · 发表于 2012-9-21 14:42

luwen 发表于 2012-9-21 14:29
CLP-S406长得有点像真钢琴……

但与“最好的电钢琴”这个定义，差距可大了！

请问一下S406能否完全替代两万以内的立式钢琴呢？用来学琴的话

luwen · 发表于 2012-9-21 14:45

610001188 发表于 2012-9-21 14:42
请问一下S406能否完全替代两万以内的立式钢琴呢？用来学琴的话

个人认为完全可以替代甚至胜出！

请参阅我在该贴9楼的回帖：

https://www.cnkeyboard.com/bbs/f ... hlight=%B5%F7%C2%C9

请参阅我在该贴16楼的回帖：

https://www.cnkeyboard.com/bbs/f ... F7%C2%C9&page=2

德军 · 发表于 2012-9-21 15:01

我有朋友就是用电钢练得，而且是个非常破的电钢，也一样，练琴在于刻苦，不等于非得多么好的琴，琴固然重要，但也不是绝对的！绝大部分练琴的开始都没有一台像样的好琴！感觉S406就非常够用了！

610001188 · 发表于 2012-9-21 15:13

luwen 发表于 2012-9-21 14:45
个人认为完全可以替代甚至胜出！

谢谢版主啦~ 希望钢琴老师不会拍我

她上次说电钢无法弹跳音之类技巧……其实应该也是可以的吧

阿斌 · 发表于 2012-9-21 16:52

610001188 发表于 2012-9-21 15:13
谢谢版主啦~ 希望钢琴老师不会拍我
她上次说电钢无法弹跳音之类技巧……其实应该也是可以的吧

看一看罗兰HP305或505，应该是不错的电钢选择吧。

钢琴教师 · 发表于 2012-9-21 17:59

电子琴都能够弹奏跳音，为何电钢琴不能呢？琴要需慎重选好，那么选老师也应该选好……

电钢琴是完全可以让成年人学习的娱乐的甚至走上专业道路……

但真钢琴并不因此就要被淘汰，被打击、被忽略……

海瑞两千 · 发表于 2012-9-21 21:07

本帖最后由海瑞两千于 2012-9-22 00:41 编辑

1、电钢和机械钢琴的最大差别就是不能产生“自然泛音”，机械钢琴一键弹下去，并非只是一根或一束琴弦发音，而是会和其他弦发生共振，从而产生“自然泛音”；钢琴家可以通过手臂和手指、踏板的相应技巧来控制这些泛音，从而达到特殊的音乐效果。电钢琴，因为不能产生像机械钢琴那种弦与弦之间的“共振”，因此就不能产生“自然泛音”。电钢琴你为什么听起来不自然呢？这就是重要原因之一。主要是发声的物理原理不同。电钢琴，音色做得再怎么“真实”，它也是“假的真钢琴音色”，那也是电钢味儿的——一听就能听出来！

2、在我摸过的所有的电钢琴当中，我个人感觉，就钢琴音色而言，科兹威尔的最好；Roland 的也还不错，其余的就不敢恭维了。

3、要是初学，就先花两三千块钱（也许还用不了这么多钱）弄一个二手的立式钢琴来练琴——只要弦轴不松、键感还好就行。然后再玩电钢琴。因为电子乐器更新很快，等你两三年以后学出点味道来，又出来新产品了，可能原来买的电钢的许多功能你还没有能力让他们真正发挥作用呢，等于闲置了很多时间。——你先得解决键盘技巧，才能谈别的！

不是看不起电钢琴，而是电钢给你的触键感觉不一样，即：两种琴反馈回你的大脑的指触信息不同，因此你的动作反应，回馈给琴的‘信息’也不同，机械钢琴可以对你弹琴时给出的“力”，有积极的物理回应；电钢琴实际上不能完全做到这一点。

有一点是可以肯定：先用电钢琴学琴练琴，然后再弹传统钢琴；和先用传统钢琴学琴练琴，再弹电钢琴；这两种方式练出的键盘手，肯定是有差别的。
单就娱乐而言，只能说电钢琴的“乐趣”更多一些，完全可以代替机械钢琴给你的乐趣。伴奏也没问题！

tk72 · 发表于 2012-9-21 22:01

基本完全同意楼上看法。真钢的自然泛音是无法采样的，因为有88个音，各种不同的组合。真钢是音板震动发声，甚至连琴体、踏板也在震动，电钢是靠喇叭，完全不一样的发声原理。尽管音色很美，但音场、泛音效果和真钢相去甚远。

电钢和真钢不是CD和录音磁带的关系（CD可以取代磁带），而是CD和现场音乐的关系，CD保真度再高，也无法完全还原现场音乐（甚至还差好远，比如音场）。

但真钢的主要问题是扰民，其他都好。练不了琴，再好的琴也是白搭。

如果走自娱自乐路线，弹流行，用电钢没有任何问题。

天一六合 · 发表于 2012-9-21 22:43

什么泛音之类，未免有点玄乎了。现在高级的电钢都有踏板共鸣，琴弦共鸣等等效果，一般在钢琴上能做到的电钢上也多少都能做到了。而手上触键的细微感觉，很多时候只是一种心理作用，其实弹钢琴99%还都只是一个时间和力度的问题，一切触键动作触键技巧产生的效果也基本上都是在这两个问题上做文章，这两个问题在电钢上基本已经可以完全模拟了。
反正电钢只要键盘好，有一定重量，反应灵敏，发声点自然，再有个好老师教，和钢琴基本上是一样的。如果键盘表面是仿象牙的就更好了。

海瑞两千 · 发表于 2012-9-21 22:54

本帖最后由海瑞两千于 2012-9-21 23:00 编辑

天一六合发表于 2012-9-21 22:43
什么泛音之类，未免有点玄乎了。现在高级的电钢都有踏板共鸣，琴弦共鸣等等效果，一般在钢琴上能做到的电钢 ...

那是你对音色、音质的反应不灵敏！不是因为别的！“心理作用”也是“琴”回馈给你的！没有说电钢琴一点都不能做到（迷惑你的听觉），而是说不能完全做到（迷惑所有人的听觉）！

天一六合 · 发表于 2012-9-21 23:02

海瑞两千发表于 2012-9-21 22:54
那是你对音色的反应不灵敏！不是因为别的！

什么音色之类的，影响的因素太多了，钢琴本身也好，场地也好，听众的座位都有很大关系，对于钢琴演奏者来讲，根本就没有可能完全掌控。可以完全掌握的只有力度的层次和时间的控制。
我觉得我对音色的反应还是可以的，只是不喜欢钻牛角尖而已。

天一六合 · 发表于 2012-9-21 23:06

当然了，如果从来没碰过真的钢琴，只弹电钢还是隔靴搔痒。我现在觉得弹电钢感觉不错，毕竟还是因为正经学过十几年钢琴，该有的概念都有了。

海瑞两千 · 发表于 2012-9-21 23:11

天一六合发表于 2012-9-21 23:02
什么音色之类的，影响的因素太多了，钢琴本身也好，场地也好，听众的座位都有很大关系，对于钢琴演奏者来 ...

不是“钻牛角尖”，而是楼主问：“电钢真的不能代替机械钢琴吗？”所以大致说说两者的关键性差别。

┌白小白 · 发表于 2012-9-22 10:26

练琴在于坚持和刻苦

天一六合 · 发表于 2012-9-22 18:56

海瑞两千发表于 2012-9-21 23:11
不是“钻牛角尖”，而是楼主问：“电钢真的不能代替机械钢琴吗？”所以大致说说两者的关键性差别。

楼主问的是对于初学钢琴，电钢琴在练指法技巧什么的方面能不能代替机械钢琴。我认为是没问题的。

海瑞两千 · 发表于 2012-9-22 20:25

本帖最后由海瑞两千于 2012-9-22 20:28 编辑

天一六合发表于 2012-9-22 18:56
楼主问的是对于初学钢琴，电钢琴在练指法技巧什么的方面能不能代替机械钢琴。我认为是没问题的。

那是你的理解！我怎么觉着楼主和你说的不大一样！
楼主问的是“用来学琴，电钢果然代替不了机械钢琴吗。。因为我之前是想先买个真一点的电钢，如果能坚持学4年以上的话再入个好一点的三角。”

我后来是这样告诉他的：“ 有一点是可以肯定：先用电钢琴学琴练琴，然后再弹传统钢琴；和先用传统钢琴学琴练琴，再弹电钢琴；这两种方式练出的键盘手，肯定是有差别的。”

你完全有权利说“ 我认为是没问题的。” 但我也有权利说“那是有差别的！”

照您的意思就是“没有差别”？我这样理解您的意思对否？

eastwoodc · 发表于 2012-9-23 11:34

天一六合发表于 2012-9-21 22:43
什么泛音之类，未免有点玄乎了。现在高级的电钢都有踏板共鸣，琴弦共鸣等等效果，一般在钢琴上能做到的电钢 ...

赞同，一般学习钢琴的人，有几人达到控制和利用泛音的能力。

eastwoodc · 发表于 2012-9-23 11:38

tk72 发表于 2012-9-21 22:01
基本完全同意楼上看法。真钢的自然泛音是无法采样的，因为有88个音，各种不同的组合。真钢是音板震动发声， ...

琴体、踏板的震动是噪音，是要力图控制的。并不是真钢的优点，难道也要学习？

天一六合 · 发表于 2012-9-23 18:35

海瑞两千发表于 2012-9-22 20:25
那是你的理解！我怎么觉着楼主和你说的不大一样！
楼主问的是“用来学琴，电钢果然代替不了机械钢琴吗 ...

“先用电钢琴学琴练琴，然后再弹传统钢琴；和先用传统钢琴学琴练琴，再弹电钢琴；这两种方式练出的键盘手，肯定是有差别的。”
这点我当然是赞同的。不过同样的，从小就弹高档三角琴，偶尔再弹普通立式琴，和先用很差的立式琴学，以后再弹三角琴，练出来的钢琴家也是有差别的。
如果楼主是以后是奔着三角琴去的，现在先弹电钢还是先弹低档立式我觉得真的没啥区别，因为好的电钢琴键盘手感都是模拟三角琴的。

海瑞两千 · 发表于 2012-9-23 19:47

本帖最后由海瑞两千于 2012-9-23 20:04 编辑

天一六合发表于 2012-9-23 18:35
“先用电钢琴学琴练琴，然后再弹传统钢琴；和先用传统钢琴学琴练琴，再弹电钢琴；这两种方式练出的键盘手 ...

“弹立式钢琴与弹三角琴的差别”和“弹电钢琴与弹机械钢琴的差别”是有“差别的差别”！

这就好比：“杏仁与桃仁的差别”和“核桃与水蜜桃的差别”之间的“差别”；“小孩与成人的差别”和“猪脑与人脑的差别”之间的“差别！”；“50元真钞与100元真钞的差别”与“100元假钞与50元真钞的差别”之间的“差别”！

“现在先弹电钢还是先弹低档立式我觉得真的没啥区别”——真的没啥差别？我觉得差别大了去了！
其中有一个是“真做假戏”听的是音箱喇叭发出的声音——“充气娃娃”罢了！

木易十叶 · 发表于 2012-9-23 20:15

说到电钢，roland的貌似评价还不错，只不过每一架琴都是贵死人的级别

天一六合 · 发表于 2012-9-23 21:10

海瑞两千发表于 2012-9-23 19:47
“弹立式钢琴与弹三角琴的差别”和“弹电钢琴与弹机械钢琴的差别”是有“差别的差别”！

这就好比： ...

唉，有什么好争论的。
倒是可以做个比如“酸桃与甜桃的差别”和“水蜜桃糖精和水蜜桃的差别”之间的“差别”什么的。不过话说现在可以人工合成胰岛素，合成化肥，虽然有点问题，但也不是不能用，凑合凑合得了。
假的么，做得好了也可以乱真，真的东西如果品质不高，有的时候还不如个假的。
反正如果非要较真，那肯定你是对的，不过咱们可以换个角度来考虑嘛。

610001188 · 发表于 2012-10-13 14:58

谢谢大家了，LZ已经订了S406。等收到以后拍点图片。

610001188 · 发表于 2012-10-13 15:01

主要是考虑到电钢琴的话可能比较利于坚持，真钢琴过于枯燥（？）。在yahama专卖店试了，感觉S406的灵敏度等级比2W以内的真钢琴还多，触键更像放在那的一台三角钢琴。
Anyways, time will tell.

binghexinshi · 发表于 2012-10-13 20:10

期待你的图片.

iorik · 发表于 2012-10-15 15:41

海瑞两千发表于 2012-9-21 21:07
1、电钢和机械钢琴的最大差别就是不能产生“自然泛音”，机械钢琴一键弹下去，并非只是一根或一束琴弦发音， ...

中肯顶用，哥们的意见价值很高！

iorik · 发表于 2012-10-15 15:44

本帖最后由 iorik 于 2012-10-15 15:48 编辑

天一六合发表于 2012-9-21 22:43
什么泛音之类，未免有点玄乎了。现在高级的电钢都有踏板共鸣，琴弦共鸣等等效果，一般在钢琴上能做到的电钢 ...

我是玩P95的，摸到钢琴的时候我哭了。激动地哭了。真钢里有生命！！哪怕我仅仅会弹数星星！！

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