首调视唱法有利于学车尔尼599，花钱买来的首调教材与大家共享。

zhimo

最近准备花一年时间把车尔尼599和拜厄练得极熟，以打下基础。 车尔尼599第77条练了几天还没练好，后来把它变成简谱写在傍边，几分钟就练好了。首调视唱确实有利于快速学习 车尔尼599。

zhimo

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新概念五线谱首调视唱教程.pdf

剪刀手爱德华

谢谢分享。

xianzhewan

599练到50多条实在是不爱练了~  不知道练了有什么用途~   

Hush

虽然是这样的，但如果不用固定唱名的话，视奏会很差...

海瑞两千

这法子不好！什么“固定调”、“首调”啊？其实就是一概念上的“名”。我弹琴，根本没有“固定调”、“首调”的概念，只有音乐。我只记住调性，别的不管！
所谓“首调”就是唱1234567（其实唱什么“名”都无所谓）. 所谓“固定调”、“首调”，其实和“调”一点关系也没有！

这法子，就像学英语标上汉字或汉语拼音来学习单词的发音一样！只有坏处。没有好处！

zhimo

xianzhewan 发表于 2012-9-26 16:31
599练到50多条实在是不爱练了~  不知道练了有什么用途~

599就像是房屋的地基，看上去很枯燥，练熟了弹其它乐曲及流行歌即兴就得心应心，不练熟弹新乐曲就结结巴巴难以弹好。又像舞蹈基础功压腿等，虽然枯燥，练好了表演舞蹈才像专业水平，虽然舞台表演时不表演压腿，但要有压腿的基本功，表演才好看。

zhimo

Hush 发表于 2012-9-26 19:18
虽然是这样的，但如果不用固定唱名的话，视奏会很差...

标上简谱首调背熟后再弹固定调，可以同时学会两种唱名法，视奏还是以固定调为主(弹固定调的时候可以想一下每个音的首调音级)，简谱首调只是辅助作用。就像一个人腿力不佳，用了拐棍会走得更快，拐棍就是简谱首调法。登山用拐杖会比不用的人登山快很多。

zhimo

海瑞两千 发表于 2012-9-26 20:29
这法子不好！什么“固定调”、“首调”啊？其实就是一概念上的“名”。我弹琴，根本没有“固定调”、“首调 ...

首调主要是练音级，把1234567变成一二三四五六七七级音。弹固定调的时候要能随时想到每个固定音的首调音级。比如f调弹fgad四个音要想到是一二三六级。这样固定调和首调就结合了，可以同时学会两种唱名法。但视奏弹琴还是以固定调为主，简谱首调只是辅助作用。

Hush

zhimo 发表于 2012-9-27 11:44
标上简谱首调背熟后再弹固定调，可以同时学会两种唱名法，视奏还是以固定调为主(弹固定调的时候可以想一下 ...

可能每个人的情况不一样。我自己的话，大调的曲子，听到直接唱出来肯定就是首调的。反而固定调的唱法需要练习。但经常还是不自觉地就唱成首调，所以我才觉得学固定调比较重要。首调感觉是天生的东西

海瑞两千

zhimo 发表于 2012-9-27 11:46
首调主要是练音级，把1234567变成一二三四五六七七级音。弹固定调的时候要能随时想到每个固定音的首调音 ...

“音乐”本身只有音响，无所谓“音级”。所谓“音级”只是人们为了解析“音乐”给别人看、听、理解，而人为地建立起来的“概念”。音乐什么时候是按照“1234567”的顺序排列的了？搞成是：宫、商、角、徵、羽、金、木、水、火、土都可以。“音级”就是“音阶”，“音阶”就是“音级”。

历史上很多民间音乐人，根本没有“音级”的概念。也不识谱。就没有“音乐”了？

固定也罢、首调也好。其实，本质上都是一回事，事实上并不存在两种唱法。只是两种写在纸上的不同的“记谱方式”。

之所以你觉得非用首调不可，那是因为长久以来音乐在各个层面上都主要是“自然音体系”，你听习惯了而已；但自然音调性音乐中并不缺乏临时升降记号或变化音。想想：让你唱里姆斯基.果萨科夫的《野蜂飞舞》呢？如果你习惯半音调性音乐呢？想象会是什么情形？ 自然音调性体系用的是自然音分级材料，半音调性体系则是平均律的十二个半音结合。  如果让你唱半音音阶，事实上，你怎么唱都是一样！因为你脑子里，对自然音阶的印象深刻，所以你习惯首调，仅此而已。

zhimo

所谓“音级”，就是“音阶”中每个音的级数，大调“音阶”有七个音，每一级音的名称分别为：主音、上主音、中音、下属音、属音、下中音、导音。每一个音和主音联系都有不同的音响协和或不协和程度的特性。比如导音到主音就有不协和性要求解决到主音才好听，主音、中音、下中音可以组成主和弦，其它不同音也组成不同的和弦。
知道了“音级”的特性，明白所弹的音属于哪一个音级，才能更好的感受音乐，感受音响上的和协、紧张、舒适、稳定、不稳定的感觉。

zhimo

古人云：故闻宫音，使人温舒而广大；闻商音，使人方正而好义；闻角音，使人恻隐而爱人；闻徵音，使人乐善而好施；闻羽音，使人整齐而好礼。
宫商角徵羽分别为五声宫调式中的一二三四五级音，不同的音级给人不同的感受，潜移默化的影响人们的行为。可见音级是极重要的东西。

luwen

各有利弊！

这样你的五线谱视奏能力就提不高了！

卢鑫

我是这样看的，音乐学习，有一个和语文、数学学习一样的地方，就是应该有一个很好的体系，学到什么时候就接触什么东西。语文数学全是这样。随着年龄的增大，遇到什么，增添什么。音乐也应该一样。

造成现在局面的原因是以前音乐教育不强大，所以几代人总体音乐学得很浅，所以就会有了全社会人群年龄和音乐能力不相符的状况。这就只好弥补，楼主您提到的方法是弥补之一。

卢鑫

    所谓“简谱”，它只是数字信息的一个末梢，即“简谱不简，内有学问”。更准确点我们叫它数字谱。数字谱的最大好处是，因为正常人都很熟悉数字这种符号在生活和学习生产劳动中的指代意义，所以借用它来反应音的唱名。
    一个完善系统的学习，数字谱是用在一开始的（几种完善系统中的一种），它就像学汉字的拼音，先学，在用数字谱的过程中，把该建立的音级感、音程感给建立好了，然后再以此为依托（注意这是很关键的），从数字谱这种符号过渡到五线谱这种图形。汉语拼音也是符号，汉字是图形，学语文的顺序也是从符号到图形。如果符号果真没用的话，那么根本就不用费力气发明它。但是中国人还是发明它了，于是文盲率大大下降。数字谱也一样，它就是五线谱的拼音。先学拼音，再学汉字，先学数字谱，再学图形谱，本天经地义（注：不经过数字谱的途径也并非错误。只是我不关注而已）。
    我今年七月直接问过美国某音乐学院的近六十岁的院长，回答就是，他们也用数字谱。


    遗憾的是，我们这解放后的两代人（解放前的暂先不提，原因复杂），没有建立起很好的音教体系。世界三大体系，都是在中华人民共和国成立前就已经成功了的。但是直到改革开放后的十年之后，中国才派人去那边系统地学习。等到学成归来，都九十年代了，还有一个慢慢推广的过程。所以，可以说，从2010年之后，中国音乐教育的改革开放才真正进入到实质性阶段。

   所以您这个先有图形后有数字这个，是历史遗留问题。我给您提一句就是了。作为儿童音教老师，我确实没有精力去做很多您这样的情况的工作，我主要负责鼓励您，大胆尝试，只要热爱，就有的是资本。

卢鑫

    首调唱名体系，占据着世界三大音乐教育体系的半壁江山：达克罗兹用固定调体系，柯达伊用首调体系，奥尔夫则来着不拒，赶上哪个用哪个。
  首调唱名体系，不只是唱名法。唱名法只是唱名体系之中的一个部分。在一个体系里，所有的学习步骤，和用的作品，还有方法，都是和固定唱名体系不同的，可以说，是格格不入的。在前期，不提倡“同时掌握两个”。那恐怕导致哪个都学不好。
  所谓正宗的首调唱名体系，很关键的一点是，学音乐一定不要从C调开始。而是从4个以上的调，最好是12个调同时进入。因为当从C调开始，就已经把调给“固定住了”。相匹配的，也一定不要灌输“下加一线是do”、“两个黑键左边的白键是do”这个观点。首调唱名体系里，所有的音都是成对儿成组地出现的，不存在训练单一的音。这些音要不停地移动，但是整体地抬高或降低。而且首调唱名法更要强调歌唱。以儿童系统首调音乐学习为例，国内现行的所有电子琴教材都不适用。因为它们都是基础C调起步的。只能叫“在固定唱名体系的框架下使用首调唱名法”。但这并非是正宗的首调唱名体系。只有“在首调唱名体系的框架下使用首调唱名法”才能真正让首调唱名法如鱼得水。

卢鑫

    首调唱名体系自成体系，不需要附属于固定唱名体系。它们是平行而平等的关系。所以不必要有自惭形秽之感，说首调不是正经的。不是正经的为什么李斯特音乐学院的研究所里还有首调体系的硕士生班呢？

    当然首调唱名体系可以借助固定音名法。而它训练绝对音感也可以不采用固定唱名体系而独立训练。
    我个人认为，弹电子琴水平达不到八级的人，他压根都可以完全没听说过固定唱名法。因为他的音乐能力就在那个层次，在这个层次上，不需要掌握那些东西。好比一个木桶，有一块板子无比长，没用。

    首调并非只能是数字谱。事实上，五线谱也完全能用首调读。弹琴发出来的是声音本身，不是唱名。唱名必须是人的口腔和舌头牙齿嗓子共同努力发出来的声音，所以是声音本身的附属，五线谱也是声音的附属，键盘的音名也是。也就是说，五线谱本身这个图形对应着键盘的图形，它本身是无所谓首调还是固定调的，人给唱成哪种就是哪种。

    五线谱用首调唱名法来读，早已不是近一百年才有的事。叫在卢梭那个时代，或者更早，就有人这么干了。每个调有一个do，其它的音就跟这个do比就是了。我们不熟悉这种读谱法，是因为没有教师教，95%以上的人在自学状态，所以学得慢，读谱慢。如果一上来开始就这样读谱呢？而且好多人拿中央院钢琴系的用固定调读谱的人来和一个用首调唱名法的业余爱好者来比读谱，能比出什么，谁心里都清楚。
   

卢鑫

我在现今的教学中使用纯粹的首调唱名体系。教琴的第一天起就是首调听音、首调找键盘、首调读谱。这是三位一体。基于听音和歌唱，所有的内容，要么就是带歌词的，要么就是经典作品，比如贝多芬们的。唱不准不许弹。我留的作业都不是看谱弹，而是听音弹，听不出来都没法完成作业。我个人认为对于普及音乐教育而言，音级的重要性，也就是相对音高之差的重要性要明显胜过绝对音高。

    曾在别的网上有一轴儿质问我“我坚决反对首调教琴。一会儿1＝C，一会儿1＝F，谁能学明白？”我反诘到“一会儿一级音唱do，一会儿一级音唱fa，谁能学明白？”此轴儿无言，此轴没有想到，这两个事情是对等的。轴儿马上转移话题，说“反正我认为固定音高比音级重要。”对于这话我就不反诘了。这是轴儿自己的观点。倒无所谓，只要别碍他人事，就可以了。弄得跟意识形态不同似的，高举反对大旗。反对得着吗？

    首调唱半音的问题，就是柯达伊训练的高级境界了，连我都没到那个境界，就是所有的变化音之间的音程都给练好。只要练下来了，能力和固定唱名体系的人是差不多的。

海瑞两千

zhimo 发表于 2012-9-27 13:22
所谓“音级”，就是“音阶”中每个音的级数，大调“音阶”有七个音，每一级音的名称分别为：主音、上主音、 ...

“音阶”就是“音级”。“阶”就是“级”；“级”就是“阶”。所以有“阶级”一说。“阶”、“级”是同义词，没啥区别！

所谓“音级”，就是“音阶”中每个音的阶次。音阶中每个音在自然调性音乐中有不同的功能，根据音阶中每个音的不同功能依次分别命名为：主音、上主音、中音、下属音、属音、下中音、导音。

海瑞两千

zhimo 发表于 2012-9-27 13:31
古人云：故闻宫音，使人温舒而广大；闻商音，使人方正而好义；闻角音，使人恻隐而爱人；闻徵音，使人乐善而好施；闻羽音，使人整齐而好礼。
宫商角徵羽分别为五声宫调式中的一二三四五级音，不同的音级给人不同的感受，潜移默化的影响人们的行为。可见音级是极重要的东西。

此话谬矣！
“故闻宫音，使人温舒而广大；闻商音，使人方正而好义；闻角音，使人恻隐而爱人；闻徵音，使人乐善而好施；闻羽音，使人整齐而好礼。 ”
您这句引自《史记 乐书论》的话，其中的“宫、商、角、徵、羽”是指五声调式中的五个调，此中的“音”乃“调”（音调）也！而非您之所说的：宫调式中的“五个音级”。

所谓“阶”或“级”只有在同一序列中才有“阶”、“级”的意义！换言之，只有“在调（在调式音阶上）”才有所谓“级”！照您这意思：岂不是仅仅宫调式一个调就能满足如下要求：“使人温舒而广大”、“使人方正而好义”、“使人恻隐而爱人”、“使人乐善而好施”、“使人整齐而好礼”？



   孤零零的一块“石板（如：主音“1”）”构不成“石阶”也就无所谓“阶、级”，更无所谓“主”。看您表述的意思：似乎单单宫调式中的一个“1”就可以“使人温舒而广大”？

天一六合

一般如果不是很专门学过西洋乐器的，都不会适应固定调唱名法，唱起来用不用固定调，和识谱也没有什么关系。一般识谱熟练了，都是看到五线谱上的位置就直接反映到键盘上的位置，不需要再在脑子里面经过一个唱名的。主要问题是在初学的时候，因为人的眼睛不能同时看到五线谱和键盘，为了让五线谱和键盘之间形成联系，需要一个唱名过渡而已。
实际上首调唱名很好用，因为除非经过专业训练，大部分人是没有固定音高概念的，听到一个曲子，有几个业余爱好者能听出是C调还是D调？首调的直接就唱出来了，固定调呢？
至于自然音体系之外的音乐，哼哼就是，如果不看谱子，没有解决，一般也听不出来是升C还是降D，怎么唱啊？

海瑞两千

卢鑫 发表于 2012-9-27 22:59
首调唱名体系，占据着世界三大音乐教育体系的半壁江山：达克罗兹用固定调体系，柯达伊用首调体系，奥尔 ...

我觉得：您这两句话——1、“所谓正宗的首调唱名体系，很关键的一点是，学音乐一定不要从C调开始。而是从4个以上的调，最好是12个调同时进入。因为当从C调开始，就已经把调给“固定住了”。；2、“首调唱名体系里，所有的音都是成对儿成组地出现的，不存在训练单一的音。”——理据都不足。
1、“同时进入”，是不可能的！——您只能一个调，一个调地教，除非您打破自然音调性体系；
2、无论您从哪个调开始教，对初学音乐的小孩子而言，都必然是“先入为主”，都是某种意义上的“固定”；即使从C调开始教，也不存在就必然“固定住”的问题；小孩子的头脑是一张白纸，从哪个调开始都一样。“从C调开始教”和所谓“固定住了”并不存在必然之因果关系。因为，关键在于调式，和调性无关。
3、其实，在固定调体系中，所有的音也不是孤立出现的——其实也是“成对成组出现”的；因为，固定调“唱名法”也依然是建立在自然调性音乐基础上的；“不存在训练单一的音”的说法也不很确切——不大清楚您这句话该怎么理解？如果说“变化音”是您所谓的“单一的音”，那么，旋律小调与和声小调都有变化音；即使在自然调性音乐中，也存在变化音。届时，你还是存在“训练单一的音”的问题；如果您说：那些“变化音”不是孤立的；那么在半音调性体系中的“音”就是“孤立的”？
4、“固定调”和“首调”的关系，只是一个“道可道非常道，名可名非常名”的关系。
5、从音乐史发展的角度讲，正是因为有了“固定调”体系，到了20世纪才有“半音调性音乐的发展”。
6、因此有人做过这样的表述：“1900年左右，调性体系被半音体系和创新的愿望所冲击，以至更进一步的发展似乎不大可能。这种情况有些像1600年的情形，当时文艺复兴时期的音程调式体系（Intervallic modal system）已经走完它的历程，与之相反，和声受到重视，并且最终形成传统的大小调性。在音乐历史的这两个时期（1600年前后和1900年前后）的出版物中，发生了个人之间的生动辩论。这两个时期都有忠诚地保持旧风格的作曲家和努力发展新风格的作曲家。”同样的情形是：到2000年前后现代音乐开始时，调性音乐产生危机。有人认为，这表明：“调性体系作为一种组织力量的衰落”。
   就现代音乐的发展趋势而言，“固定调”是顺应这种趋势的，而“首调”则可谓“夕阳无限好，只是近黄昏。”
   
   

海瑞两千

天一六合 发表于 2012-9-28 08:38
一般如果不是很专门学过西洋乐器的，都不会适应固定调唱名法，唱起来用不用固定调，和识谱也没有什么关系。 ...

其实，所谓“首调”，就现在来说，也是一种“固定”。比如：一首歌曲是 G=1.如果没有一件乐器或定音器来“定调”话，共怕大多数人，都拿不准到底唱的是不是G调。这里的“定调”啥意思？就是“固定调”的意思！

因此，所谓“首调”不过是个“虚名”！只不过是在“固定的Key”上起“唱”：1234567；其实唱什么“名”都可以，唱“哄嘛尼叭咪哄嚤”都可以。对初学音乐的小孩子而言，能唱好7个音，再唱好5个，也不难。只要搞对音与音之间的音程关系就行。

   每个人的发声系统的基础音高是不同的，就像各种不同调的“乐器”（有降B调，有降E调，还有A调的、F调的、G调的、也有C调的等等）。某人开口唱，大家跟着感觉走就齐了。那个开口唱的人就相当于“定key”！我们不好说那个开口唱的人就一定不是固定唱法，也不好说跟着唱的人就一定都是首调唱法。这个时候，固定/首调，之于音乐本身，一点意义都没有！

mazmo

感谢楼主分享

天一六合

海瑞两千 发表于 2012-9-28 14:11
其实，所谓“首调”，就现在来说，也是一种“固定”。比如：一首歌曲是 G=1.如果没有一件乐器或定音器来 ...

固定调和首调的关键区别在于一个唱名体现的是绝对音高，一个唱名体现的是一个自然音阶里面的音级。当你用首调唱的时候根本就不需要考虑1=G还是什么别的，像你说的，有人定调的话就跟着唱，没人定调就自己随便唱，当然唱出来的肯定是有调性的，只是不需要考虑了而已。

海瑞两千

天一六合 发表于 2012-9-28 22:06
固定调和首调的关键区别在于一个唱名体现的是绝对音高，一个唱名体现的是一个自然音阶里面的音级。当你用 ...

呵呵！“唱名”是体现不了“绝对音高”的！你必须“唱”才能体现“音高”，和“名”无关！当你用乐器或定音器来定调起唱的时候，你唱的依然是“绝对音高”，只是“唱名”不同而已。所谓“不需要考虑”是因为你习惯了——“习惯成自然”！
“固定调”和“首调”关键区别在于：“固定调”是十二平均律的概念，必须有12个“唱名”才能唱“固定调”；而“首调”一般只用其中的7个，是建立在调式音阶分级的概念基础上的。

   钢琴有88个键，人没有那么宽的音域！“绝对音高”？怎么唱？

天一六合

海瑞两千 发表于 2012-9-28 22:26
呵呵！“唱名”是体现不了“绝对音高”的！你必须“唱”才能体现“音高”，和“名”无关！当你用乐器或定 ...

固定唱名体现的当然是绝对音高，la就是440或者220或者880等等，唱名和音高是一一对应的。
首调唱出来的do就有可能是任何一个频率，其所对应的是一个大调式的主音，而这个主音可以在任何一个音高上，唱名和音级、音的功能是一一对应的。

海瑞两千

天一六合 发表于 2012-9-28 22:32
固定唱名体现的当然是绝对音高，la就是440或者220或者880等等，唱名和音高是一一对应的。
首调唱出来的d ...

绝对音高
是由发音体的性质决定的。长、大、粗、厚、松的发音体振动慢，频率低，嗓音也就低；短、小、细、薄、紧的发音体振动快，频率高，声音也就高。语音的高低和人的声带的长短、厚薄、松紧密切相关。妇女和儿童的声带短而薄，所以声音就高一些；成年男子的声带长而厚，所以说话声音就低一些。

是“固定唱名法”，不是“固定绝对音高唱法”——晓得哇？

“固定唱名法”、“首调唱名法”应用的前提：都是在固定调乐器给定实际音高的前提下来实施的。只不过唱名不同。比如：G大调

固定唱法：567123#45（GABCDE#FG）；首调唱法：12345671（GABCDE#FG）；——唱的都是实际音高，只是唱名不同，你能说首调和实际音高不是一一对应的？男声的绝对音高则比女声低八度。

“绝对音高感”的获得，是另外一回事！

———您那是“想当然”！

卢鑫

天一六合 发表于 2012-9-28 22:06
固定调和首调的关键区别在于一个唱名体现的是绝对音高，一个唱名体现的是一个自然音阶里面的音级。当你用 ...

体现绝对音高这点不假，但不能表明演唱者具有绝对音高。这是两个不同的事情。呵呵。