发现很多人对400r或p60/120言过其实了..

ckwok

做工，音色，手感都和真钢都差了不少..
虽然我自己也刚买了p120但凭良心，我必须这样说...
当然，我也没否认电钢特有的好处。然而有足够地方有固定练琴时间有固定住处的成人（遑论小孩了）还是考虑真钢吧!

坚持己见者强烈建议看了实物再作决定，千万别道听途说，因为我知道很多人自己都没摸过飘韵就向人推荐px系列的，人云亦云万元电钢首选yamaha的也在不少（当然多数出于好意）。因此，just be aware，拿出怀疑精神来小心求证！（冒天下大不韪，至今怀疑那篇”更低“，”更好“，”更全面“且带无数“绝”，“最”，““专业”，“完美”..的p60评论是枪手/抄手之作...）

[ 本帖最后由 ckwok 于 2006-2-19 09:04 编辑 ]

xue-feng

楼主刚买120啊，说说120的感觉吧~~，我开始也想买，后来买了60

xue-feng

电钢琴确实没有真钢琴的人性化。电钢琴的力度才127级。但拿来练习也不错~~毕竟便宜又方便~~

质量好的真钢琴谁都喜欢，可是~~~~唉~~~~

[ 本帖最后由 xue-feng 于 2006-2-19 09:58 编辑 ]

wangtz

其实我认为买电钢是个人需求问题，没有必要买电钢却拿它当钢琴用，至少我是这样。

我没买钢琴的理由是，不会弹琴，没有相关知识不懂音乐，我这是小地方调琴的师傅估计也是混饭吃，我买个不咋地的钢琴再让他给我胡乱调一下，呵呵，后果不堪设想了，我不是花钱买罪遭吗？

电钢如果不是坏的不用考虑音准的问题，至于音色就不用太苛求了，能讨好耳朵就足以了，手感音色和钢琴都有差的话也不是太大问题，我想在真钢上练一练就可以调整过来的，毕竟真钢和真钢也不可能完全一样，总不至于在电钢上练完用真钢时在从头练一遍吧，呵呵。

有了一定基础再买钢琴时在手感和音色上自己都会有一定的主见，不会茫然不知任人游说了，再弹练过的曲子感受一下，我想自己会对要买的琴有一个很好的定位，比别人推荐强多了。

最后我想说对于没有基础又没有（可靠的）高人指点的成人朋友买琴，买电钢还是很好的选择，只要看好价格就好了。如果买琴都被骗，那电钢只会没有传说中的好，真钢就比这惨的多吧，搞不好就是一堆木头。


以上看法都是针对成人学琴，不包括儿童学琴，儿童学琴如果想考级又想当钢琴家，那就真钢吧。

饮茶

为什么要拿电钢跟真钢比呢？不是一样的乐器啊。。。楼主你能拿轿子跟轿车比吗？不是一回事都。。。。
另外单论手感，钢琴之间的手感区别都非常大，不用说电钢与钢琴了。。。。如果不加任何说明的说电钢的手感比真钢差很多，我不能苟同。。。

ktliao

P60/p120在Yamaha电钢系列里算是低阶琴,
拿它们来跟真钢比音色/手感有点不公平,
尤其是真钢的好坏差距也很大.
拿p60/p120跟廉价真钢来比, 应该还是比得过去的.

秋天

p120还是不错的，肯定比px300强，不过我喜欢px300的便宜^o^

luwen

呵呵……我也来凑几句……

我一直以为电钢只是在演艺业内占有市场……还有一些学校的电钢集体教室……

刚发现有那么多学钢琴的家庭也买电钢……

不知大家有没有考虑过电钢（或说电子设备）的寿命只有10年左右？

电子设备五年淘汰、十年老化是常识……（而且随着科技进步现在淘汰周期越来越短了）……

而且电钢的键感要与真钢相同的话，那个电钢也不会如你想象的这般便宜……

一台真钢保养得当是可以传代的……

真钢唯一缺点是每年要调音……

飘扬布鲁斯

买个电钢玩好，再过5年我估计电钢的质量可以和真钢比美了，所以先买电钢，5年后再买电钢，大家不要忘了，未来是电子时代的。想想以前买的磁带，以前用的胶卷，以前敲的算盘，等现在都是什么东西了，电子产品会代替它的。我估计在5年内钢琴也不例外！

ckwok

嗯，like the slogan,present the future of traditional instrument...但如cd，数字化普及甚至成为行业标准后仍抹不去模拟曾给人的真实感受。无论多少倍取样无论线材电容电源方面下了多少功夫，cd就是cd，磁带lp还是磁带lp..

扯远了，而且好像也不太恰当，毕竟模拟的也还属电声系统。或者这样说吧，一套上百万的hi-fi系统（数码抑或模拟）效果比不上百来元一票的音乐厅现场..我们投资hi-fi是不忘大师遗训是出于对历史的敬仰，但有条件的话无论如何还是原始真实的声音让人热爱与感动。

高级电钢琴的取样是高贵的，但效果是尴尬的。就那严重失真的单元？好吧，插上顶级耳机耳房，就那块可怜的ic？电钢那单薄的声音较高保真都远谈不上更何况真实的声音了..上万元后真钢在感情传承、声音层次度丰满度方面同价位电声系统无法企及。

电钢有其特定的市场指向，并非传统钢琴的革命，承认这一点后反而它更有存在必要。很赞同5楼饮茶所说，电钢和钢琴本就两种不同乐器。

[ 本帖最后由 ckwok 于 2006-2-19 18:12 编辑 ]

xue-feng

电钢、真钢、虽然是两种乐器，但学习他们没什么太大的区别。学了一个另一个也差不多了。也就稍微适应适应。

学开车不一定非要用宝马，卡车可能更好，还不怕撞~~哈哈~~

ckwok

学真钢转电钢没问题，学电钢转真钢就乱了（力度，细腻）..
认为两百元mp3和dej01 Diskman听感无差异的后者不成立。

夫夫

楼主可能原来把电钢琴的键盘标准定位得和真钢琴一模一样拉，所以现在有点.....

再优秀的电钢琴在一些方面也无法和真钢琴相比的。

秋天

尤其是踏板，踏板现在愁死我了，电钢的踏板很随意，真钢的踏板绝对是一门学问。

ckwok

也不是一开始就定位得一样，更不是因为失落而歇斯底里..
偶是在琴行拿真钢反复比较过并从两年前留意到现在经多番思量后决定对p120下毒手的..

有此一贴实感世人过于抬举电钢了..
题目反对言过其实，却也不曾否定物有所值..
只不过好处都说得烂了去，偶来敲敲警钟也算对坛友尽一份心吧~~

sylion

也说几句。
学了那么多年真钢琴的，你心血来潮去买电钢琴为了什么？如果你是为了玩玩，那就算了，因为天下人都知道电钢琴根本不是（也根本没那必要）对真钢琴的100％复制。

转贴一个我在另外一个帖子中的回贴：

楼上，看来你是要完全复制钢琴的键感了，有这个必要吗？
别的不说，这一台钢琴和另一台钢琴的手感就存在一定的差异。
再说，有些钢琴的手感特点，是因为钢琴制造的工艺问题，不得不保留的，并不是这个特点有多么好。比如：钢琴的低音键子比高音键子重，这是因为高低音的弦长不同造成的，不得不做成低音键重，高音键轻。
而KAWAI公司网站曾经发表过一个文章，意思是Kawai用新技术彻底解决了钢琴高低音键重量不同的问题，造出了平衡键感的钢琴。
对于这样的特点也要模仿吗？我知道现在的电钢确实在模仿，因为要满足那些长期练传统钢琴的人的需要。但要认识到这是削足适履，并不是这样的模仿对电钢本身带来了什么好处。

说白了，就是电钢琴到底是成为一种相对独立的乐器？还是要活在真钢琴的阴影下？
一个没弹过真钢琴，从小就练电钢琴的人（国外这样的人多的是），是不需要“一个完全能够代替机械钢琴的键盘”的。他甚至不需要知道世界上还有钢琴这么个东西。

国外用户比国内用户成熟多了，看他们讨论电钢，强调的是键感与声音的连接关系，而不是键感多么多么象真钢琴。
现代电子技术降低了过去很多难度较大的事情门槛。打个比方，我宁愿在电钢琴上使用300克的力量来获得在真钢琴上需要2000克才能获得的同样效果。

xue-feng

原帖由 ckwok 于 2006-2-19 22:25 发表
学真钢转电钢没问题，学电钢转真钢就乱了（力度，细腻）..
认为两百元mp3和dej01 Diskman听感无差异的后者不成立。

学了电钢也不一定非要转真钢。理查德如果用电钢，估计在中国也照样能流行。

ckwok

原帖由 sylion 于 2006-2-20 08:34 发表
也说几句。
学了那么多年真钢琴的，你心血来潮去买电钢琴为了什么？如果你是为了玩玩，那就算了，因为天下人都知道电钢琴根本不是（也根本没那必要）对真钢琴的100％复制。

转贴一个我在另外一个帖子中的回贴 ...

问题是就是不一样，就是有真钢需求才要模仿阿，没见过人们没事干学猩猩走路的。
反过来，如真的如此之”同样”：“打个比方，我宁愿在电钢琴上使用300克的力量来获得在真钢琴上需要2000克才能获得的同样效果。 ”那我看乐团可以解散了，音乐厅可以关门了，演奏大师技巧也变得无差异了...

那些宣称在电声中自得其乐的我建议买电子琴好了，反正高档的音质不差功能又多还能有“平衡”键盘，还买电钢干嘛去；
那些选择电钢的，就是要向真钢靠拢的，虽明知不可为，但多少心向往之，这点不可否认。
说回p120，它纯粹得可以，模拟得不错，值了，只是不能神了。

xue-feng

电子琴手感没有电钢好啊，要是有多功能的，价格还合适，电钢手感，我就买电子琴

你说买电钢心理多少也向往真钢，这个我不否认。但不会因为这个买真钢。

真钢手感、音色、表现力都好，这点不否认。可它的缺点也很明显。

我没买真钢不是因为不喜欢它的优点，而是受不了他的缺点（晚上不能弹，再好有何用？）。同样，买电钢并不是说他所有的地方都比真钢好，而是它的缺点我能够忍受。

两者各有优缺点，综合来说电钢更实在。

sylion

原帖由 ckwok 于 2006-2-20 13:30 发表
那些选择电钢的，就是要向真钢靠拢的，虽明知不可为，但多少心向往之，这点不可否认。

不和你争这个问题了。每个人的经历不一样，需求也不一样。
你可能以学了多少年的真钢琴为基础，提出自己的要求，可以理解。

但是，这个论坛上有半数以上的人，买的第一个琴就是电钢琴，并打算玩一辈子电钢琴。我不认识真钢琴，不弹真钢琴行吗？电钢琴不会绝产，随时都会有，只要想买。流行乐队等各种band里面电钢琴多的是，少有见到拉着真钢琴去夹band演出的。我就弹电钢琴不弹真钢琴，行吗？

clavia新出的Nord Stage 88键电钢琴，是半配重键感。可就这么个半配重键感的琴，其出色的钢琴音色和良好的现场演奏性能，得到用户一片赞美，火得一塌糊涂。对此，你会更难以理解。
http://www.clavia.com/products/nordstage/index.htm

ckwok

都说一百遍了，偶对电钢并无抵触情绪偶选择的也是p120，某某琴热销我不认为有何难以理解之处，毕竟电钢或是电子琴有其自身的市场指向嘛！而楼上的楼上说的也是偶的想法，但始终想提醒那些想用电钢练真钢的要注意而已；还有一层意思就是论坛上某些言论/评测比较浮夸，选择前自己多看看，别到时郁闷失望回来骂街就好了..

饮茶

原帖由 ckwok 于 2006-2-20 13:30 发表



问题是就是不一样，就是有真钢需求才要模仿阿，没见过人们没事干学猩猩走路的。

ckwok兄，这个比喻首先就假定了电钢比真钢差，不是很恰当。
或者可以拿乘汽车与走路比一比，
对于锻炼身体而言走路是个不错的选择，汽车怎么能模拟走路的脚感，然而汽车毕竟成为了某些人代步的工具。。。。
你要说需求的话，也并非每个人都有一样的需求的。。。。比如你为取代真钢来练习，而我买电钢是就是为了喜欢电钢的，也有乐队是为了演出买电钢，还有为录音方便、便于携带、功能丰富、表现力不错、可以调节音色等等原因而买的。。
总之，萝卜白菜，各有所爱。。

补充一点：我挺喜欢钢琴。假使我有一套大房子，充足的资金，我会考虑买架三角，但是同样也会买上其他我所喜欢的乐器，比如萨克斯，提琴，吉他，架子鼓，当然还有我喜欢的顶级电钢，合成器，一套完美的音乐制作设备。。。。。

还是那句话，都不是一样的乐器。。。。大家所取不同，各有优点嘛，没必要非得评说谁取代谁的问题。

ckwok

...sigh..该说的都说了，怎么理解由得去。

愤怒的馅饼

呵呵 P120的定位是舞台电钢，作流行、玩爵士的，谁也没说电钢是用来练习古典钢琴的啊 呵呵 所以当论坛上有会员想要向古典钢琴方向发展的时候，我们从来都是推荐真钢。呵呵 当然对于极端追求钢琴手感来玩流行的，我也会推荐真钢。当然，这个年代，一心想让孩子成为纯古典大师的家长或者朋友并不多，在这个追求方便、速食、时尚的社会，大家索要的不是深度，而是娱乐与放松，因此电钢大行其道。 呵呵 Ckwok老兄楼上的一个帖子提到过两百元的mp3和dej01 Diskman，现实情况是，两百元的Mp3已经彻底打败了MD、DAT，和90%的CD Player 。并不是CD比Mp3差，而是另一种原因。

sylion

如果非要比较一下电钢琴和真钢琴的话，我认为，仅仅个人看法：电钢琴玩流行，没问题；电钢琴玩newage，没问题；玩爵士，没问题。玩古典，不行。因为古典作品要求细腻，那朗朗李云迪参加比赛那类作品，可以说每一个音都是扣出来的。用电钢琴做不到。

喜欢流行、喜欢理查德克莱德曼、喜欢乔治温斯顿，完全可以买电钢琴。它出来的声音可能比你家里那万把块钱的真钢琴，还讨好人的耳朵。

ChinaMoBro

我所了解的爵士乐（非fusion, smooth jazz一类的）里，基本是非真钢琴不可的。

sylion

我是泛指爵士类的以及和爵士近亲的那些东西。我都不知道fusion, smooth jazz这些和爵士的区别。
那个孔宏伟在罗兰FP-3的演示会上弹的东西，我以为就是爵士，细归类我不知道是什么。当时倒也听着受用。

ckwok

哈，听季兄一席话大有相见恨晚之意阿。..现在偶也步你后尘，倒在p120石榴裙下了。

另：向您老索要的fantasy.wmv有否下文？xixi

cybergate

原帖由 sylion 于 2006-2-20 19:17 发表
如果非要比较一下电钢琴和真钢琴的话，我认为，仅仅个人看法：电钢琴玩流行，没问题；电钢琴玩newage，没问题；玩爵士，没问题。玩古典，不行。因为古典作品要求细腻，那朗朗李云迪参加比赛那类作品，可以说每一个 ...

这个要看怎么“玩”了，呵呵。

细腻与否，我觉得与音乐的流派没有太多关系。而在乎演奏者对作品的理解和把握。

愤怒的馅饼

原帖由 ckwok 于 2006-2-20 20:07 发表
哈，听季兄一席话大有相见恨晚之意阿。..现在偶也步你后尘，倒在p120石榴裙下了。

另：向您老索要的fantasy.wmv有否下文？xixi

我现在还在老家休假呢，要这个星期五才能回济南，东西在我济南的机器上，我的QQ61258693 Q上聊吧