关于电脑游戏到音乐教育的问题

日安

      因为喜欢玩游戏，发现一个叫《自由交响》的音乐游戏。思考了很久之后，得出一些观点供大家参考指证。大家所知，现在的人基本都不听古典音乐，我的学生们不听，我的小孩也不听，那么一个问题就出现了，不听音乐怎么表达音乐？而钢琴正是古典的基础，不听怎么行。但事实上我也没办法，我苦口婆心的教育学生要多听古典音乐，想各种办法让他们听，如：多媒体，音乐会、音乐软件，但基本都没用。这个问题一直在我心头，哪天玩了那游戏后觉得可以让学生玩。（能不能其实我也不知道，请专家指导）
    第一：这是个音乐类的游戏，益不益智我也不知道，据说所谓益智游戏益智的成分很少只有一点点，也怕学生玩了这游戏之后喜欢上另外的游戏，游戏的情节我觉得不是很好，主要觉得简单，还有就是游戏里有一个恶魔也不知好不好。但就游戏本身来讲，这种方法是值得推广的。就是在玩中学习，不知不觉中受到教育，这可是最高级的教育方法了。只是怎么来玩这个游戏，放入到音乐教育中来。能不能有人开发出一个类似这样的游戏出来，或在原作上更有可玩性那就好了。
    第二：游戏大致情况是，要加载音乐才能玩，一边玩一边过关，个人感觉玩起来还是可以。画面非常好。如果要用到教学中来，可以：叫学生自己下音乐（前提是他们要喜欢玩才行），培养他们动手的能力，让他们不知不觉中跟古典音乐一起。骗他们说只有古典音乐才可以玩，一般流行歌曲不行。这样让他们自已动手去找音乐，其实这也是一种学习了。然后就可以开展教学，利用音乐软件教他们切割音乐等等。

摇滚王勇

哈哈，日安老兄为了孩子们的音乐教育真是煞费苦心啊{:soso_e179:}

还真是第一次听到这个游戏，刚百度了一下，介绍是： 《自由交响》是一款Empty Clip Studios 制作发行，由音乐驱动的绚丽的STG射击游戏，游戏的界面有点象立体版的砖块，你要在如同烟花般华丽的音符光影中一边欣赏音乐，一边驾驶战机前进。玩家要添加自己电脑里的音频文件才能玩。

看来还是一款射击游戏。我个人没玩过，不敢多评论，但是不建议老兄带孩子们玩这个。您担忧的“怕学生玩了这游戏之后喜欢上另外的游戏”这个很正常。这个游戏的主旨还是过关、打boss、升级武器，而音乐不过是游戏的一个“道具”而已。玩这个东西很可能让孩子们沉湎与游戏，而与音乐应该没多大关系。慎之！

日安

摇滚王勇 发表于 2012-11-15 05:32
哈哈，日安老兄为了孩子们的音乐教育真是煞费苦心啊

还真是第一次听到这个游戏，刚百度了 ...

谢谢！看来对学生的教育还得多想办法。

摇滚王勇

日安 发表于 2012-11-15 09:15
谢谢！看来对学生的教育还得多想办法。

是啊，最重要是看清利弊，免得最后控制不住局面，虽然初衷是好意，但是结局仍会很尴尬。老兄加油！

卢鑫

    关于游戏对音乐学习的促进我思考过。我爱玩小游戏，所以里面的音乐听得多，就哼哼，就用首调唱名唱出来。我看有的学生完全不接触游戏，家长唱歌也无比跑调，啊不，没调。学生自己也无比跑调。这时学生就根本没有音乐感觉，错了也听不出来。

    钢琴不是古典音乐的基础，而是说，到了浪漫主义时期，也就是1820－1900，钢琴发展一百年后，开始大爆发。很多音乐家热衷于把古典乐队作品改编成钢琴曲，从而让中产阶级的后代，而不只是贵族们，接触了大量古典时期、巴洛克时期的优秀作品与文化，于是钢琴对于古典音乐的继承和普及功不可没，不过这和钢琴是基础还是两回事。

    柯达伊认为，从小就要听好的音乐。他只给学生听西方经典音乐，和本土民歌，至于当代音乐，只听最好的。而且从学琴的第一天，啊不，学琴之前就要开始听交响音乐。要从小听，才能真正植入心里。大了之后再听，就晚了。不是说没用了，而是说事倍功半了。从小就接触最优秀的东西，出来的人当然不一样。
    所以我们思考一下我们的电子琴教学、钢琴教学，出了什么问题？电子琴的重要问题在于，它本来是乐队思路的，却从钢琴曲开始学，还从名不见经传的人造音乐学起。而钢琴的问题在于，竟然把手指头叫做基本功。真正的基本功是什么？是歌唱！是听音能唱对，听着一个声部，唱另一个声部，啪！一拍桌子反过来听着刚才自己唱的声部自己唱刚才听的声部。唱准了，才是内心真的准。弹准了，可能只不过因为眼睛到了而已，表面繁荣。错了音都听不出来，还在那儿练，练，练，加强错误。这不叫审美，这叫审丑，美丑不分。
   认识到了这些，我现在的课改就非常地彻底，我给初学者的音乐，要么就是经典音乐（第一首卡门，第二首匈牙利舞曲，第三首献给爱丽斯，第四首天堂与地狱，第六首北京喜讯到边寨……）要么就是为了唱准目的的带词的小歌。包括听交响音乐、唱歌、还有律动（这是太多教师忽略掉的，包括以前的我），都要从五六岁或更早开始。等到十二岁再补，学生就好面子了，就不做了。就得再推迟到他辩证思维完善了，真从心底意识到了真得这样不然不行了、有阅历了绕了弯路了长记性了，也就是二十二岁以后才能再补了。

卢鑫

我虽说对游戏音乐的作用很认同，但我也不敢轻易给学生用游戏。看来我们真得要其它办法。

日安

卢鑫 发表于 2012-11-18 10:10
我虽说对游戏音乐的作用很认同，但我也不敢轻易给学生用游戏。看来我们真得要其它办法。

今天早上躺在床上还在想这个问题，学生们都不听古典音乐，怎么办？

卢鑫

从初学就强制听。可以跟着音响做打击乐部分和定音鼓、大低琴、大管等部分。跟着管弦乐队弹其中的一部分，这本身就是课程的正式重要环节之一。下载一个万能减速播放器。

卢鑫

大了以后的学生，可以借助于打榜歌曲中的古典元素来引入。
另外，注意我的选曲，很多都是“爽”的那种。

日安

卢鑫 发表于 2012-11-18 11:24
从初学就强制听。可以跟着音响做打击乐部分和定音鼓、大低琴、大管等部分。跟着管弦乐队弹其中的一部分，这 ...

他们都是学钢琴、吉他的。

日安

卢鑫 发表于 2012-11-18 11:25
大了以后的学生，可以借助于打榜歌曲中的古典元素来引入。
另外，注意我的选曲，很多都是“爽”的那种。

谢谢！

卢鑫

钢琴吉他也是可以弹低音的啊。

海天一线

这想法很好呀！支持！

现在国外中小学都用IPad（平板电脑）教学。这方面开发的音乐游戏软件很多啊！也有古典音乐方面的。中文的也很多。

像：《肖邦音乐游戏HD》、《初音未来》、《Music Challenge 》等等，多得很！有一个“乐游网”，上面有很多可选。

日安

海天一线 发表于 2012-11-18 23:14
这想法很好呀！支持！

现在国外中小学都用IPad（平板电脑）教学。这方面开发的音乐游戏软件很多啊！也有 ...

       感谢你朋友，学生不听古典是不行的。我刚才看了一下觉得非常好，还没看完。这是我苦苦寻找的。其实现在也没人管这事了。教师们对游戏也不懂。年轻教师自己都不听。能不能用先不管，至少这是一个思路模式。文化的核心是文学。音乐的核心是古典。就像看名著小说，现在有多少人还看小说。古典音乐就更不要说了。那么问题就来了。怎样接受和教育古典音乐。你提供的这些游戏对我帮助很大。因为也无人关心这些问题，爱听不听。但我不行，我必须要想一切办法让我的学生接受这种教育。游戏这种方式是最高明的，还是先不管行不行。一、学生喜欢玩产生兴趣。二、无形中接受音乐教育，这可是音乐大钢明文提出的最好的音乐教学方法。他们就是能有些谈论古典的资格我就很高兴了。能一开口就说些古典多好。只是游戏这个问题能不能用到教学，我还搞不清楚。能产生多大的效果。有没有负面影响等等。

卢鑫

日安 发表于 2012-11-19 11:12
感谢你朋友，学生不听古典是不行的。我刚才看了一下觉得非常好，还没看完。这是我苦苦寻找的。其 ...

    慎用电脑游戏作为教学手段。如果视力下降，或沉迷进去，我们老师有脱不开的干系。给您意见的ID，一共没带过几十个学生，没实践过，没有普适性。
   可以对大了的学生有节制地使用。至于小的五六岁的学生，建议不要用。我给小孩子的办法，是在1000多人身上用过的。还算稍微有普适性。
    您讲的一定要给学生做这个事，我表示钦佩！

日安

卢鑫 发表于 2012-11-20 08:32
慎用电脑游戏作为教学手段。如果视力下降，或沉迷进去，我们老师有脱不开的干系。给您意见的ID，一共 ...

谢谢！问题严重，有待研究！

海天一线

日安 发表于 2012-11-19 11:12
感谢你朋友，学生不听古典是不行的。我刚才看了一下觉得非常好，还没看完。这是我苦苦寻找的。其 ...

凡有一事，皆有其弊，凡有其弊，亦有其利。凡事，皆在“善择”、“善用”——“适度”二字很重要。
如果一点好处都没有，也即没有市场，没有市场人们也不会开发它。

日安

海天一线 发表于 2012-11-20 12:45
凡有一事，皆有其弊，凡有其弊，亦有其利。凡事，皆在“善择”、“善用”——“适度”二字很重要。
如果 ...

不敢轻意使用，上次用了一下，还是跟家长谈了话的。

卢鑫

日安 发表于 2012-11-20 13:55
不敢轻意使用，上次用了一下，还是跟家长谈了话的。

说起来容易。要注意，如果您听到的建议只给个别人适用过，或提出建议的主自己本身就是一个很不靠谱的R，那么这样的所谓建议不能用。空话大话谁都会说。

日安

卢鑫 发表于 2012-11-24 22:30
说起来容易。要注意，如果您听到的建议只给个别人适用过，或提出建议的主自己本身就是一个很不靠谱的R，那 ...

谢谢卢老师。

卢鑫

日安 发表于 2012-11-24 22:42
谢谢卢老师。

我近年来一直认为，古典音乐的对应面，不是流行歌曲。因为这两个并非在同一个层面上。
古典音乐，因为它古，所以非“典”的部分已经被时光屏蔽了，剩下的都是“典”。而打榜歌曲，因为没有距离，所以尘埃飞扬，浮上来的很多都是普通老百姓所感兴趣的。而真正流行中的“典”，须等尘埃落定后才能
平心而论，目前我国老百姓的音乐欣赏水平，和发达国家还有距离。日本可以开一场全是乐器的流行音乐会，如CASIOP或TSQUARE。这在中国简直是不可想象的。如果没有主场，恐怕老百姓听不懂什么。

和古典真正对应的，是流行音乐中的“典”乐。而不是所有流行音乐。简单地说，古音乐是座大山，典的部分是山峰。其它部分是基座。流行音乐，是另一座大山。典的部分，是山峰，应该是山峰和山峰比。但是我们生活周围，其实是山低，至多是半山腰。

卢鑫

应该说，孩子大了再想让他听，已经晚了。我有一些学生过了十级，但我仍然惘然若失。究其原因是仅照谱磕的技能过十级了，然后就停下来了，我却没有感到他们达到我了期望的目标，虽说是十级良好。还有更多的更惨，根本连七八级，甚至更低都没达到，就挂了。所以我建议楼主不妨像我现在一样，把注意力投向初学者。从一开始就培养。

卢鑫

我现在给近四百年轻的学生普及管弦乐队作品。用很通俗的语言。比如，比才卡门序曲，我要拽“比你有才”，“卡在门里”。勃拉姆斯匈牙利舞曲，我要解说他出生在汉堡市，等等。另外楼主想想，贝多芬命运是不是又叫“考试交响曲”？3331＝“要考试啦！”4442＝“全市统考！”展开部是进了考场，再现部是出来，尾声是出成绩了挨揍？

日安

卢鑫 发表于 2012-11-24 23:07
我现在给近四百年轻的学生普及管弦乐队作品。用很通俗的语言。比如，比才卡门序曲，我要拽“比你有才”，“ ...

理论还是乐团

日安

我觉得现在很多老师在回避这个问题，学生不愿意听也不理。

卢鑫

这个要教师想办法。我认为，柯达伊体系的经验值得借鉴。他们认为要么就是国外经典的，要么就是本民族最乡土的民歌，或是专门为学生写的音乐。对于不经典的或没有民族性的或保值性低的，几乎不碰。

日安

卢鑫 发表于 2012-11-26 00:26
这个要教师想办法。我认为，柯达伊体系的经验值得借鉴。他们认为要么就是国外经典的，要么就是本民族最乡土 ...

      问题是古典音乐怎么教？我觉得这应该是音乐课堂的问题。课堂应该要解决这个问题。当然这个课堂前提是必须保证没有学生干扰，可能是我方法不对，十几年了我就没上好过一节古典音乐欣赏课。我教的学校学生都不大好教。（职高、私校）

卢鑫

日安 发表于 2012-11-26 14:13
问题是古典音乐怎么教？我觉得这应该是音乐课堂的问题。课堂应该要解决这个问题。当然这个课堂前提 ...

我教学前班，比起您来，我有无与伦比的优势：想怎么造学生就怎么造。
可以肯定的是，不能只听。两年前我给学生家长做过枪手，网考过成教音乐欣赏课。90分钟的卷子，18分钟做完了。成绩不怎么样，没得100。我听他网上录音录像的的老师那么讲，我表示很遗憾：先听一遍，然后念一遍是谁的曲子，什么时代的，简单背景，然后再完整听一遍。我活这么大了，只做过一回弊，就是这次。但是我认为这次我就该做。那似乎不太能称为是音乐学习的样子。如果我是白丁，我也只能混混而已，而没有收获。
    音乐课应当做成板块模式。欣赏是每节课必做一次，或至少是平均三节课中要做两次的。而不是攒着讲完整一节课。加拿大的经验是，滚动播放音乐的好处很大。容易记住。不能只放一遍。因为学习者只有能记住，才谈得上提高。我能背着哼哼自新大陆交响曲40分钟的旋律，但当我读谱时，我还不得不承认我比起德沃夏克的渺小：我读他的谱太费劲了。可见，如果是一个学生，他会遇到怎样的困难。
   

卢鑫

有没有试过把江南风的动作套在古典乐里？
我的经验之一是，参与。学生打其中的打击乐部分，这比单纯的听要管用。还有唱出唱名并唱准。还有，古典音乐家的八卦要准备足。