BK-5自动和弦为什么不像“和弦”？

江华情

BK-5自动和弦为什么不像“和弦”？

例如：我把整个键盘都设置成用单指和弦：
说明书62页：
[MENU]-[Performances Edit]-[Arranger Setting]：
Zone=Whole
Type=Easy（简易；即单指和弦）。

然后，任意按一个键，例如 C，主画面的键盘示意图就显示：Cmaj（C大三和弦）图示 [CEG] 三个键都同时按下了。
但是，听起来，一点不像；倒像是只按下了 C  一个键。
我实际按 [CEG] 三键，发出来的音大不一样。

主要是 E、G 二音发声太小，几乎听不出有此二音。
我想把此二音的发声调大，要怎样设置？
我查了说明书，好像还没有办法改变自动和弦中各个音发声的大小！？
请高手指点迷津。先谢了。

补充内容 (2012-11-16 22:47):
18楼有重要补充！

D-canon_#3

老师，我建议你看看BASS INV 这个按键，我每次弹都是把这个按键灯按灭，声音就是会很正，如果开启这个键，声音就是很奇怪！

江华情

D-canon_#3 发表于 2012-11-16 11:55
老师，我建议你看看BASS INV 这个按键，我每次弹都是把这个按键灯按灭，声音就是会很正，如果开启这个键，声 ...

试了，没有用的。

你那 [BASS INV] 键灯亮起，就是转位和弦了，自然听起声音不同。

不好意思，我冒昧地问一下：不知您明白了我的问题没有？
或者，请您实际按我的做法，操作一遍，看看是什么情况？

潘杰

任何一个玩电子琴的都知道   单指和弦是针对孩子手掌太小而设置的简化伴奏功能   看你帖子  你应该是成年人  为什么非要用单指和弦 ？   无论是Yamaha还是罗兰的电子琴   单指和弦的伴奏效果都不好   这个地球人都知道   这个不是BK5的BUG    我建议你转回正途    用多指和弦   以后任何编曲键盘你都可以立刻上手

你的帖子没有说清楚  C和弦你是只单独按还是CEG一起按？前者是单指和弦  后者键盘可能默认为多指和弦  但是你功能树设置为单指和弦  键盘无法立刻响应  就出现你说那个想象……

江华情

潘杰 发表于 2012-11-16 13:35
任何一个玩电子琴的都知道   单指和弦是针对孩子手掌太小而设置的简化伴奏功能   看你帖子  你应该是成年人 ...

尊敬的潘杰老师 - 我虽然来此网站时间不长；玩琴时间虽忒长，但也只是随便玩玩，老不长进。过去也没有怎么看过您的帖子，但我有印象：记得有人说过，您是德高望重资深的老师。您来回复，我很敬重。

很抱歉，您的这个回复，有点使我失望。您并没有正面给出令人信服的答案。

1、“单指和弦是针对孩子手掌太小而设置的简化伴奏功能。”
这一说法，也许您可以这样说。但，我手头有1986、1987年的电子琴教材，上面一致介绍：单指和弦，是与多指和弦并列的，这也就是电子琴与钢琴的区别之一。甚至有专门的单指和弦记谱法。这个说法，现在出版的书，至今仍然不变。单指和弦，分雅马哈式和卡西欧式两种指法，是根据各自机型决定的（与各自的集成电路有关），从来就没有说是“简化伴奏功能”。
不错，BK-5说明书，是把单指和弦写成 [Easy]（简易）模式的，可是，这又能够说明什么呢？
它毕竟还是与 [钢琴家]（多指和弦）/[智能]/[标准] 等模式并列，供用户选择的呀。

2、“单指和弦的伴奏效果都不好，这个地球人都知道，这个不是BK5的BUG”
我这个火星人，恰恰就不知道。
只知道：我大概1984年前后，花700元（以当时的工资水平，相当于现在2-3万元）买的当时算是比较好的国产电子琴 [华星H-616] 型，它也有雅马哈式单指和弦，和多指和弦。
而且，它的单指和弦发出的音，与多指和弦发出的音，基本就没有什么区别。这正是我对BK-5的单指和弦产生置疑（或者说：寄予期望）的根源。

3、您主张摒弃单指和弦，要用多指和弦，才是正道。这点，我没有异议。其实，我也基本不用单指和弦的。
只是，发现BK-5的单指和弦不像是“和弦”，而我又想使它能够像“和弦”，所以才发这帖。希望能够有高手指点迷津。
我见识不多，其它雅马哈、KORG、卡西欧的琴，是否都这样，我不知道。
但，至少，我那 [华星H-616] 就不这样。

4、您说：我“的帖子没有说清楚”，真无语了。我可是说得够清楚的了。
我原文是说：
第一次，只按 C 一个键（单指和弦），主画面的键盘示意图就显示：Cmaj（C大调的大三和弦）图示 [CEG] 三个键都同时按下了。
但是，听起来，一点不像和弦；倒像是只按下了 C  一个键，发出的只是一个 C 音。
第二次，同时按 [CEG] 三键（多指和弦），发出来的音就是 C 大调的大三和弦了。



5、没有别的意思，我只是想得到一个令人信服的答案。
如果感到有冒犯您的地方，请海涵。谢谢您。

键盘成成

江华情 发表于 2012-11-16 15:34
尊敬的潘杰老师 - 我虽然来此网站时间不长；玩琴时间虽忒长，但也只是随便玩玩，老不长进。过去也没有怎么 ...

雅马哈一般也不会这样的 单指和旋和多指没有太大区别.

江华情

键盘成成 发表于 2012-11-16 15:47
雅马哈一般也不会这样的 单指和旋和多指没有太大区别.

这就说明：可能BK-5的单指和弦，是否还是有什么地方我们没有弄明白？

键盘成成

江华情 发表于 2012-11-16 15:51
这就说明：可能BK-5的单指和弦，是否还是有什么地方我们没有弄明白？

慢慢研究吧 老先生

潘杰

谢谢你的长篇回复   我没有挖苦你的意思   只是实话实说   对不起  如果让你产生不安  我很抱歉  对于新手来说  我理解你答复   但是科技是进步的   电子琴也一样在进步  比如 MIDI规格推出后  接着才有MIDI-1规格  现在是MIDI-2规格   Yamaha和罗兰为了霸占市场老大  各自推出了XG和GS……  

单指和弦对于成年人来说几乎是鸡肋功能  可有可无  出现在高档键盘上也不能说明什么


任何单指和弦的伴奏风格   至少在动态上没有多指和弦要丰满   太鸡肋的功能  厂家也不愿意修补BUG  就好像没有成年人回去学校学习简单的加减算数一样    你用的国产电子琴应该是厂家自己设置的功能树  只限于华星这个牌子   其他国际大牌是不会这样设置的  

我想我答复你的问题了——如果你只按C一个白键   前者键盘默认是单指和弦   然后在同时按住CEG   这个时候键盘可能默认为多指和弦  但是你功能树设置为单指和弦  键盘无法立刻响应  就出现你说那个情况……

我看见你的帖子 我就直接回复   至少没有恶意   



祝你好运

潘杰

你可以改为全键盘模式看看是不是也是这样？  如果还是这样  说明BK5的伴奏系统不完善

弹琴的蚂蚁

潘杰 发表于 2012-11-16 13:35
任何一个玩电子琴的都知道   单指和弦是针对孩子手掌太小而设置的简化伴奏功能   看你帖子  你应该是成年人 ...

     雅马哈的自动伴奏，单指和弦的效果和多指和弦的完全一样，当然啰，单指和弦有局限性，较复杂的和弦以及转位就死定了。而其他品牌的单指和弦就没有雅马哈的设计完美，包括BK5。
    我是成人自娱自乐，自动伴奏时，一般简单的和弦就用单指，其他的和弦就用多指，2者混合用。图个省事开心

江华情

潘杰 发表于 2012-11-16 15:59
谢谢你的长篇回复   我没有挖苦你的意思   只是实话实说   对不起  如果让你产生不安  我很抱歉  对于新手来 ...

谢谢潘杰老师耐心的答复。

1、我觉得您的答复中说的：“如果你只按C一个白键   前者键盘默认是单指和弦   然后在同时按住CEG   这个时候键盘可能默认为多指和弦  但是你功能树设置为单指和弦  键盘无法立刻响应  就出现你说那个情况……”
请注意：我事前已经设定了是 [全键盘单指和弦]！
照理说，不管我只按C一个白键，或者是第二次改成同时按住CEG三键，就都应该不存在键盘一会儿默认是单指和弦，一会儿又默认为多指和弦。
退一步说，即使真如您所说，也应该是同时按住CEG三键的时候，才出现“键盘无法立刻响应”的问题而导致不能发出C、E、G三个音的情况！但事实恰恰相反：是只按C一个白键就不能出C、E、G三个音。按住CEG三键是能够同时出C、E、G三个音的。

2、如果真如您所说：BK-5属于“国际大牌”，是不屑于把单指和弦做好的。只有像华星那样的国产电子琴才这样做。我也就算是长长见识，该死心了。这个问题也就不要指望有什么可信服的答案了。

3、您建议换教材，至少要与时俱进。建议很好，我其实并无先入为主的什么负担。
我也不是一定想要用单指和弦才发此帖，实在只是想把此事弄明白。
其实，我从没有用过什么教材。拿到什么简谱、五线谱，就乱弹。
自从1984年买了华星H-616电子琴，我就一直瞎弹。几十年来，只用钢琴音色，从不用自动节奏，也不用单指和弦。就像风琴、钢琴那样弹。当然是很不正规的，所以至今只是一只老菜鸟，就满足于自己的兴趣，玩玩而已，无所谓技术可言。
是现在小外孙学了萨克斯（已过九级），又想学电子琴。才逼得我去买了《拜厄》、《车尔尼599》，以及《全国电子琴演奏考级作品集》全套。为了辅导小外孙，接下来，我也得正规训练一下才是。我大概看了一下，这些教材，《拜厄》、《车尔尼599》纯属钢琴教材自不必说，就是《全国电子琴演奏考级作品集》也都是不大提单指和弦的。

三北

你的问题很好！
我说下自己的体验：首先你没必要把键盘的ZONE改为全键盘模式，这个对于演奏曲子没啥作用，你想啊，键盘都是和弦伴奏了，旋律咋弹啊，还要再加个键盘吗？
另外你把键盘改成简易的单指和弦模式，这个弹法的和弦按法基本和YAMAHA的一样，但是你再在原来的如CEG上按就会出现别的和弦，这个也是琴的所限，也就是你已经超出了琴的EASY模式所限，所以就出现你说的不是那个和弦，而且怪怪的，这个不能怪琴啊。即使你在YAMAHA的电子琴上设置成单指和弦，你这么弹也会这样，不信你找个YAMAHA的琴弹下就知道了。
另外，潘杰老师说单指和弦在琴上的节奏效果差，是没有道理的，我的感觉是都一样，要不咱们把琴的节奏在这2个模式下弹奏录音，一下就可以明了，不管是ROLAND，YAMAHA，还是CASIO的电子琴。电子技术都发展到现在那么发达，如果厂家连这点转换问题都解决不了，还要啥品牌啊？！

江华情

三北 发表于 2012-11-16 18:02
你的问题很好！
我说下自己的体验：首先你没必要把键盘的ZONE改为全键盘模式，这个对于演奏曲子没啥作用， ...

感谢三北版主的回答！

其实，我的问题还是没有解决。
潘杰老师提到同时按CEG三键，来不及反应的问题，我已经意识到了：我把全键盘都设置成 Easy 模式是有问题的。接下来，我又试了：设成 [分键盘；只是左边为 Easy 模式]。
我在分键点的左边弹一个C键，结果，还是没有明显的“和弦”的声音！但是主画面上还是显示为：Cmaj 和 C、E、G 三键是按下的状态。像是只有 C 发声。

潘杰老师关于单指和弦的说法，我其实还是心存疑虑的。

三北

江华情 发表于 2012-11-16 18:43
感谢三北版主的回答！

其实，我的问题还是没有解决。

我觉得还是你操作步骤的问题。（是否是和声开关没开？{:soso_e113:} ）
因为我才在GW8上试验了下，一切正常，按照单指的和弦要求去弹，都可以的。
那个关于单指和弦效果不好的顾虑是不应该有的，因为这个单指或者多指和弦只不过就是调用这个节奏的信号命令而已，和节奏本身音质是不发生关系，

潘杰

谢谢三北老师和江华情热心回复   其实我前面已经说了   科技在进步  电子琴也在进步   早期的电子琴应该不具备类似的和弦信号转换  这个不是我杜撰  而是Yamaha在电子琴的说明书上已经说的清清楚楚了   单指和弦的伴奏声音效果可能没有多指和弦丰富  我印象深刻的是在PSR300上看到过类似的注解说明    也操作过几次  因为我几乎不用单指和弦  所以这个问题我不是很关注

江华情先生是以早期的国产华星键盘做比较   主要是跟现在的日系编曲键盘做比较   我想说比较没有太大的意义   因为我说过  我非常怀疑华星的电子琴的功能树是厂家自己设置的  没有参考国际大厂那些规则   而且  单指和弦主要是针对孩子和键盘音域不够进行设置的    老实说   我还没有看到有成年人在用单指和弦演奏电子琴   

谢谢三北老师的答复  也许现在的编曲键盘可以做到自由和弦模糊转换了   应该说  我出来不关心什么单指和弦还是多指和弦   我学键盘开始就用多指和弦   我记得在大学的时候玩过罗兰的E系列  也试过类似的问题   差别还是有一点的   要求不高可以忽略

现在手里的编曲键盘是Yamaha PSR4000  和S650        我刚才试了一下   如果不是很认真听   区别还是不大的

向三北老师江华情先生的回复深表感谢

祝你们好运

夫夫

单指和弦和多指和弦的差别：  单指和弦识别种类少，多指识别种类多，比如有些复杂和弦，单指是无法识别的。但如果都可以识别的和弦，那单指多指效果是完全一样的，如果说单指和弦出来效果比多指差那是毫无道理的。不要以为多指出来就丰满一点，没这回事。

yamaha的智能和弦模式，把单指和多指合并在一起，是非常科学的，这个模式在老式的psr没有。用yamaha的智能和弦模式，我也经常用单指，如果一个c和弦 弹c和ceg效果完全一样，当然可以一个指头搞定，剩下的四个指头有时还可以去进行变奏操作，或者滑轮操作。


roland korg 并如果没有这种智能合并模式或者是智能模式不如yamaha方便的话，凡是用roland korg的琴 我都是习惯用多指，casio更加用多指，因为casio单指指法很另类

对于键盘手，一定要熟练操作多指和弦，这样才能应付所有不同型号的键盘。

江华情

三北 发表于 2012-11-16 19:27
我觉得还是你操作步骤的问题。（是否是和声开关没开？ ）
因为我才在GW8上试验了下，一切 ...

“和声开关没开？”
我还真不知道：你这“和声开关”是什么？

为了不把问题分散，我再重新说明我的实验过程和问题之所在：
1、现在，我设置分键盘：左边设置成用单指和弦：
说明书62页：
[MENU]-[Performances Edit]-[Arranger Setting]：
Zone=Left（分键点的左边用自动和弦）；
Type=Easy（简易；即单指和弦）。

另外，设置 LWR 声道的 OCT=1（在点亮 [LWR] 键指示灯，并按了 [SLIP] 键后，弹奏分键点的左边的键，会以高八度发声）。

2、在分键点的左边，弹一个 C 键，主画面就显示：Cmaj（C大调的大三和弦），并且，键盘示意图图示 [CEG] 三个键都同时按下了。这表示是单指和弦弹奏了C大调的大三和弦。
但是，听起来，一点不像一个和弦；倒像是只按下了 C  一个键的单音！

3、为了比较，我又在分键点的右边，同时按 [C EG] 三键，这是多指和弦的C大调的大三和弦。声音当然是非常正常的。与前面用单指和弦发的音完全不一样！

实验的实际情况就是这样。
我的问题就是：2、用单指和弦弹奏，与3、用多指和弦弹奏，发音应该基本一样！
现在差别极大。听起来是：单指和弦弹奏，似乎只有 C 音，而没有 E、G  两音。或者说：E、G  两音声音极小？有办法使非根音发声变大吗？要如何设置？

* 这一段文字，我补充到此帖的原文中了。

值得指出的是：虽然此帖的原文，我先是设置成 [整个键盘都用单指和弦] ，显得不严谨、不科学，容易把问题引向枝节。应该像现在这样改过来。但，原文其实也并不影响本帖提出的主旨问题。希望大家就问题的实质进行讨论，寻找出令人信服的答案。

补充内容 (2012-11-17 10:10):
[BASS INV] 按键的指示灯时熄灭的（不用低音转位和弦）。

补充内容 (2012-11-17 10:11):
[BASS INV] 按键的指示灯是熄灭的（不用低音转位和弦）。

补充内容 (2012-11-19 23:21):
更正：另外，设置 LWR 声道的 OCT=1（在点亮 [LWR] 键指示灯，并按了 [SPLIT] 键后，弹奏分键点的左边的键，会以高八度发声）。


补充内容 (2012-11-21 10:28):
设置 LWR 声道的 OCT=2 效果会更明显！

江华情

弹琴的蚂蚁 发表于 2012-11-16 16:51
雅马哈的自动伴奏，单指和弦的效果和多指和弦的完全一样，当然啰，单指和弦有局限性，较复杂的和弦以 ...

很赞同您的说法。

不过，BK-5 的自动和弦也有 [智能] 模式的。

江华情

三北 发表于 2012-11-16 19:27
我觉得还是你操作步骤的问题。（是否是和声开关没开？ ）
因为我才在GW8上试验了下，一切 ...

很赞同您的说法。

只是不明白您说的“操作步骤的问题；是否是和声开关没开？”
还望明示。

liuqi677

我觉得还是演奏方式的问题。因为至少以前没有人提出过这个问题。只需用出厂的默认的状态，用正常的指法演奏，就可以听到正常的和弦伴奏。注意，如果开启了bass inv，便会依据指法奏出低音转位和弦。

江华情

潘杰 发表于 2012-11-16 20:18
谢谢三北老师和江华情热心回复   其实我前面已经说了   科技在进步  电子琴也在进步   早期的电子琴应该不具 ...

谢谢潘杰老师的回答。

1、单指和弦是很老的技术了，自从七、八十年代电子琴进入中国，就已有雅马哈式和卡西欧式单指和弦两大指法体系了，也不是什么新式的和弦识别技术。没有理由做不好。况且，这里还只是举了个最基本的C大调大三和弦，都不知道如何才能弄好。其实，BK-5 连更高级的和弦模糊识别 [智能] 模式都有的，单指和弦这几乎可称为古老的技术更没有理由做不好，大概只是我们还不懂，没有弄明白吧。

2、早期的国产华星电子琴，还有同时期的雅马哈、卡西欧电子琴，都那样的。华星用的集成电路芯片都是雅马哈的，其功能也不能说是华星厂家自己设置的。也是当时国际通用的。“比较没有太大的意义”一说，意思有点偏颇。我无意把两者拿来比较，只是想佐证：单指和弦与多指和弦的发音，不应该有那么大的差别。

3、我还是希望这个问题能够弄明白。
并不表示我非要用单指和弦来弹琴不可。

江华情

夫夫 发表于 2012-11-16 20:42
单指和弦和多指和弦的差别：  单指和弦识别种类少，多指识别种类多，比如有些复杂和弦，单指是无法识别的。 ...

非常赞同管理员夫夫老师的看法。

BK-5 的自动和弦识别技术，也有 [智能] 模式的。

江华情

liuqi677 发表于 2012-11-16 23:07
我觉得还是演奏方式的问题。因为至少以前没有人提出过这个问题。只需用出厂的默认的状态，用正常的指法演奏 ...

非常感谢版主刘琪Ricky老师的回复。
我在想：是不是 BK-5 用单指和弦，就不能发出柱式和弦的声音，只能发出分解和弦的声音？



补充内容 (2012-11-17 09:35):
我的BK-5开机都是关闭了 [BASS INV] 的，不存在转位和弦的问题。

qyjs

江华情 发表于 2012-11-17 00:10
非常感谢版主刘琪Ricky老师的回复。
我在想：是不是 BK-5 用单指和弦，就不能发出柱式和弦的声音，只能发 ...

柱式和弦还是分解和弦，是由节奏本身的织体编配决定的，与单指多指没有关系。

漏盅键盘手

我以前用yamaha时，习惯用一指，或2指，因为刚初学，水平有限，但我感觉1指和多指和弦一样的效果，后来换korg的琴，死翘翘了！一下子很难习惯多指和弦，练了好几天才适应！现在不管什么琴都是多指和弦，bk5也是用多指和弦！

三北

现在楼主有必要录制一段你操作的视频上来，大家一看就知道哪里有问题的。

江华情

qyjs 发表于 2012-11-17 00:18
柱式和弦还是分解和弦，是由节奏本身的织体编配决定的，与单指多指没有关系。

谢谢管理员qyjs老师的释疑。

江华情

三北 发表于 2012-11-17 08:21
现在楼主有必要录制一段你操作的视频上来，大家一看就知道哪里有问题的。

录视频主要有两点难处：
1、不容易看清楚我操作的是什么键，也看不清楚液晶屏上的字，就没有多大意义了。
2、视频文件大，上传比较难。

其实，我在原文和18楼的补充中，写得非常清楚了。任何人，只要有BK-5实物，照我写的一试，马上就可以看出问题来了。
我发现：好多朋友的回答，基本上是没有用BK-5来实际验证；或者，是回避了问题（感觉是：顾左右而言其它）。所以，回答都没有多大的针对性。比较失望。

江华情

漏盅键盘手 发表于 2012-11-17 02:52
我以前用yamaha时，习惯用一指，或2指，因为刚初学，水平有限，但我感觉1指和多指和弦一样的效果，后来换ko ...

谢谢漏盅键盘手老师的回答。

1、“korg的琴，死翘翘了！”
是说：korg的琴，没有单指和弦吗？
BK-5不会和korg的琴一样吧。它的 [Easy] 模式就是（雅马哈）单指和弦。您从来就没有试过吗？

2、能否请您按照我在 18 楼写的，实际试验一下，看看您的感觉是不是和我一样？
期盼您的结果！