你认为将来国产双排键的影响力会不会胜过山叶琴？

卢鑫

六年前，吟飞双排键横空出世。至今已有三四款主流型号，并打入到了演奏级水准。美得理今年也闪耀亮相，剑指双排领域。
你认为在这场竞争中，山叶双排键的影响力会不会弱下去？

摇滚王勇

10 年有点乐观，但是3、40 年又稍嫌漫长，如果是20年的话更切合实际一些。

我选了（一），虽然10 年有些乐观，但是第一条很给力！就算是对国产品牌的新年祝福吧:lol:

卢鑫

……突然想起来还应该设一项：得一百年以上。

luojiao

祝愿中国加油快跑。

凡客

中国加油，吟飞加油。

卢鑫

我现在越来越认为，想让本论坛本版火一些，只能是吟飞的支持者来发言。

深明

我选一吧。。算支持一下吟飞。。因为我也有RS400。。但自从我买了B01以后。。很少弹RS400。。原因就是作为教学。。它的系统的确比YETC的1。2。3。差很多很多。。要很麻烦的做很多工作才能给学生上课。。比不上B01。。可以从0开始。。

卢鑫

深明 发表于 2013-4-18 01:08
我选一吧。。算支持一下吟飞。。因为我也有RS400。。但自从我买了B01以后。。很少弹RS400。。原因就是作为教 ...

别忘了B01的价格可以买两台RS－400。呵呵。
斯坦威也是没有教学系统的。
朱磊老师说，李晓丹理事也说，如果双排键界要靠一个公司，而不是学术界来做，这里面就会有问题了。呵呵。
为什么欧美不玩这个？世界先进国家都在做什么样的音乐教育？呵呵。如果不是因为经济利益，山叶是不会做这个的。当然这倒也不坏，只是我们不能完全迷信于它。
比如说，为什么从零开始应该就准备这样的乐器呢？或者说，器乐，是人学音乐的第一步吗？我认为值得商榷。

卢鑫

再加一点啊，纯做双排键老师，我个人认为啊，会被埋没，除非做到超过李晓丹理事的份上。完善的系统，意味着你不能从中获得原创性的利益，或者说，你投稿是没人理你的。只有在一片空白的纸上作画，才能想怎么着就怎么着。这也是顶级音乐家主攻方向没有重样的原因。和别人重样，注定不会冒尖。所以空白倒好了。给吟飞投稿还能挣稿费。我个人认为比带几个很业余的学生要值。

个人观点啊，不求千篇一律，只提供一种思路。

深明

卢老师你说的也是挺对的。。我的思路是先普及。。先让人认识这个乐器啊。。从价钱考虑。。所以就先买了ELK10练了半年。。后又买了RS400。。其实我觉得这琴也挺不错的了。当然了。那时我根本没想过要教这个的。我的职业是某学校的钢琴老师。双排琴只是我的一个大玩具罢了。只是后来有学生要跟我学这个。才发现。问题来了。怎么教才能由易到难呢。？怎么才能一步一步的来呢？参考了一些书后才能整理出一些并不完整的个人改编教材。已经发现用了很多的精力。为了看看别人的教材是怎样的就再买了B01。才发现我国的确少了这个琴的系统教材。

深明

纯做双排键老师。。这对我来说。。是不可能的了。。玩玩吧。。算是对钢琴之外的一些娱乐。。就象我也有PA500。也有S650。。但我从不想过要做单排电子琴老师。

深明

器乐，我从来不认为是人学音乐的第一步。。但我们这的小城市里的普遍想法是学个器乐可以提高人的修养啊之类的。。特别是钢琴。。刚开始是修养。。后来会变成考学比拼类。。我接触的一批又一批的这种情况。。何来学音乐？。。何来快乐？。。我能改变？。。就象有谁能帮中小学生减负？。
唉。。今晚有点话多了.

卢鑫

关于您第11楼话，我回复一句，呵呵：
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-183379-1-1.html
可能我上面表述不太明确。我的意思是“纯做学校教育之外的器乐教师”。
如果是我，我愿意自己重新做系统。山叶再好，也是人家的。山叶是一个很优秀的系统。美中不足是：不支持本土化。欧洲的三大音乐体系，都非常强调本土化。民族的才是世界的。这一点被山叶无视了。好处是，在中国山叶教室学的，转学到美国了，照样继续学。但是现在有个声音：从自己民族的音乐出发。这一点很遗憾山叶是零。培养出的学生，懂音乐的外语，但不一定懂音乐的母语。

卢鑫

双排键，不一定从零基础开始。既然有钢琴的平台，从钢琴扩展过去就是了。钢琴零基础比电子琴零基础的弱势是：有限的头脑通道要更多地分散在触键与双手配合上，对听、唱是重大的削弱，而听、唱才是根基。良好的听唱、会大大促进弹琴。双排键在这一方面比钢琴还要弱势。它要从三肢的协调分散注意力。在这一点，我们不宜与日本人比。人家什么样的？个个都是拼命三郞。中国学生压力本来就大，还要花大量时间在三肢配合上，是不是最好，值得商榷。这就是编曲键盘能在中国大地上开花的重要原因：并不是因为演奏它本身很有水平。

其实，越是专门化的乐器，越是小众。真正的普及，仅靠圈内关上门来，很难实现。山叶的琴是ALL IN ONE。这点是双刃剑。一方面很好，一切不需要别的工具就能搞定，另一方面这也限制了它的广度。会MIDI不会双排键的人无法给它写曲子。而如果是一个开放的系统，就不存在这个问题。我弄的从零基础起步的系统，是唱歌、编曲键盘、双排键、钢琴通用的。甚至小提琴也可以采用。我相信根基大了，会有作用。

曲波

卢鑫 发表于 2013-4-20 23:48
双排键，不一定从零基础开始。既然有钢琴的平台，从钢琴扩展过去就是了。钢琴零基础比电子琴零基础的弱势是 ...

赞同，平台不开放，到最后自己会走进死胡同！手机就是最好的例子。现在是安卓的天下，就是因为他开源。而那些不开源的平台，只有苹果还在苟活。也是最后的繁荣了。只有全民都参与进来，你的产品才有发展。

yamahoo

国内双排键的发展想要超过YAMAHA，必须做到两点：

1、从硬件上与YAMAHA抗衡···

2、有自己的教学体系······

卢鑫

yamahoo 发表于 2013-5-17 01:04
国内双排键的发展想要超过YAMAHA，必须做到两点：

1、从硬件上与YAMAHA抗衡···

1、不必。接近即可，甚至和上一代持平即可。因为价格低廉，而且顶级双排键人士圈子太少，影响力被人数抵消掉了。
2、厂家的本职工作，是做琴。教学体系是学术界的事。斯坦威也没有教学系统。山叶系统是一个很了不起的系统，但也并非无懈可击。比如容易造成千篇一律，只有少数成功人士打开局面。没觉得吟飞琴出来以后，曲子编的思路比只有山叶一家时开阔了么？再比如山叶体系只能给贵族用，而不能根植于广大群众，它必须依赖于山叶的琴体，这是双刃剑。再有它的国际标准化，也是双刃剑，中国的学生转到美国一样可以使用，这点固然有有利的一面，但是，中国民族的音乐元素在学习中渗透了什么？我们说母语教育，音乐则背离这个原则。学出来的都日本味，这或许是山叶在美国大缩水、在台北大缩水、在东南亚大缩水的重要原因，贫穷的中国为日本在培养音乐家，但没有培养广大听众。

任梓铭就不是山叶培养的。
王小玮有一回山叶琴出毛病了，也是借的RS－1000。

29204

我也感觉20年的话更切合实际一些。

美妙音乐

山叶会等你二十年吗？

卢鑫

美妙音乐 发表于 2013-5-22 22:03
山叶会等你二十年吗？

如果中国的音乐学院的人真相信山叶双排键部门能撑得住二十年，就不会急于造国产双排键了，呵呵。

李觅

音乐学院开设双排键电子琴专业，必须具备完善的理论和教学体系。从这一点来看就可以说明山叶的底蕴是相当深厚的。雄厚的资金和研发人才、材料与工艺、生产和经营理念等方面差距，这个差距不是靠决心和口号来实现。国产双排键电子琴现在已经迈出了步伐，扎扎实实做好每一个细节才是发展之路。

卢鑫

前几年，山叶内部，对“是不是还要留 双排键研发这个部门”，争论不休。我国有识之士看到危机，要是哪天山叶撂挑子了，全撤，怎么办？这是加速吟飞琴研制的一个重要原因。我们说国产琴肯定要研制，而山叶的危机是加速这个进程的导火索。
  大凡一项事业的成功，先要建造金字塔底，再往上堆尖。我们中国的电子琴是一个反向的过程。所以这个金字塔不牢固。（建立在简易编曲键盘上几乎单一的钢琴曲+开自动伴奏乐曲，和双排键高端是一定程度不挂钩的）。这也是现在重新回来建造底底座的原因。吟飞只要抓住了这个机遇期，当然还有美得理，会有后发优势。所以我对它高端的部分其实很不感冒。吟飞公司其实很稳扎稳打。没看么RS－1000出来了几乎没声张，干吗呢？攒谱子呢。

ftest1

ms双排键日本是绝对主力啊，美国基本没有，欧洲好像也只有一家.

这代表什么？欧美更注重乐团整体的表现，而不是一个双排键的模拟或者替代？

卢鑫

美国人信基督教，所以走传统电子管风琴道路。从乐器演奏形式上来说，和日本的双排键大体是一码事。
所以中国双排键教育一开始就很注意多元电子管风琴和传统电子管风琴的结合。包括沈阳、包括中央、包括上海、包括天津。他们信奉的理念基本是两个，但是却走了相似的道路，都不同于日本的道路。

双排键的模拟在学习领域，对于人脑和肢体的建模作用，是不可能被抹杀的。找仨人来演奏弦乐四重奏，你是演奏员。在双排键上演奏弦乐四重奏，你是指挥。这就是很大的不同。从这个角度上来说，在一个乐队里能学到的，永远不可能代替在双排键上学到的。（虽然这个双排键谱是从乐队来的）。

1371320003

技术日新月异，国品赶得很快，总有那么一天的，但有些因素不是仅仅技术就能实现的，品牌的魅力就在于此

苍天有情

练什么都不容易啊

李工

其实，中国的技术并不落后，各个尖端技术发展很快。但在琴的有些地方，理念上是有差距的。功能的先进性先不说，工艺的细致是产品最简单的，当然牵扯到成本，但是打开琴看看就知道了，插头不紧用热熔胶再封上，连螺丝的合理性和钢性都不够。其实国产琴有好多优势，譬如适合中国民乐的特色，只是没表现出来。厂家只考虑低成本的硬件，软件有好多搞音乐的高手，他们肯定有好多想法和看法。中国诺大的市场应该是这些老师来一块努力的，不知厂家是怎样想的。但有一点是，中国会越来越强大，就看谁走在前头。

ygw320

仔细阅读到最后，了解很多，吟飞加油吧

键盘手大伟

双排键还是缺乏像钢琴那样系统的教程

wljcat

卢鑫 发表于 2013-4-18 22:07
别忘了B01的价格可以买两台RS－400。呵呵。
斯坦威也是没有教学系统的。
朱磊老师说，李晓丹理事也说， ...

卢版主真知灼见