求教-大编乐队演出噪音与灯光关系

bingcha1001

　　事情是这样：我们乐队一行5人4大件，白天的演出基本没有噪音，电吉他开大音量也没噪音，晚上演出遇到较多的舞台筒子形的灯光时，吉他、贝司一开就有噪音(嗡嗡声)，吉他和贝司效果器音量一开就响，而贝司单进贝司音箱也一样的嗡嗡声，而且开的筒子灯光越多越响，演出前调音时不开筒灯时就没有，真气坏了!!
　　注：筒子灯：老式的那种圆筒状灯，照在人脸上发热历害，一般看起来是不锈钢的外壳，一头有可卷动的彩布来变颜色。
　猜测：
　　1、吉他线屏蔽不好(但平时不开筒子灯没事啊)；
　　2、筒子灯里过的交变电流产生强的磁场，使吉他拾音器拾到转变成了嗡嗡的电信号(但也没听别人说起过这事啊，而且十多只的音箱磁场也不弱啊，怎么音箱对吉他的干扰不大？)；
　　3、人品？哥们除了小时候不懂事杀死过几只家里养的小鸡外，也没干过什么坏事啊？

实在没辙了~~


补充内容 (2013-1-1 08:27):
小明老师，请问您有什么高见吗？

z8426261

装个稳压器吧..可能电压和电流不够强..国外的效果器对电流和电压的稳定要求可能高点吧..

幽默是自找的

灯光的线路和乐队不能走一路，走一路必须有噪音。

我演出经常碰到这个问题，分开走电路就好了。


你告诉电工，分两路，他明白的。他会给你接好线的。

幽默是自找的

有噪音是因为灯光用电多，电流过大造成的，和人品没关系，请兄弟放心，哈哈！

bingcha1001

幽默是自找的 发表于 2012-12-29 18:18
有噪音是因为灯光用电多，电流过大造成的，和人品没关系，请兄弟放心，哈哈！

版主指的分两路，是仅把乐器的电源和灯光分开吗？那天一个吉他效果器用的boss me20装的电池啊，怎么也是这样呢？

bingcha1001

z8426261 发表于 2012-12-29 16:48
装个稳压器吧..可能电压和电流不够强..国外的效果器对电流和电压的稳定要求可能高点吧..

谢谢哥们回答，那天一个吉他用电池，一个用外接电源，都有嗡嗡声呢，而且跟据“踩下吉他音量就没嗡嗡声”来判断，音响肯定没问题的，肯定是吉他这端出问题了

幽默是自找的

bingcha1001 发表于 2012-12-29 18:48
版主指的分两路，是仅把乐器的电源和灯光分开吗？那天一个吉他效果器用的boss me20装的电池啊，怎么也是 ...

是从总闸那边就分出来两路，一路电专供灯光，另一路电乐队使用，这个可以明白了吗？

不是插排那里分，你告诉电工，电工懂的。

xzheng

有没有用Di合？灯光的硅箱干扰很大。正常音响和灯光必须分开。

bingcha1001

xzheng 发表于 2012-12-30 20:37
有没有用Di合？灯光的硅箱干扰很大。正常音响和灯光必须分开。

没有用DI盒，到底是什么原理使吉他产生噪音的呢？不开吉他时音响就一切正常，包括话筒、键盘、CD线路输入等，说明灯光对音响系统本身干扰并不大的，能锁定是吉他出的噪音。。

bingcha1001

幽默是自找的 发表于 2012-12-30 01:54
是从总闸那边就分出来两路，一路电专供灯光，另一路电乐队使用，这个可以明白了吗？

不是插排那里分， ...

　　我明白版主的意思，下次一定按照这个办法去弄，可是，到底是哪出的问题呢？因为不开吉他、贝司就没事，键盘＋话筒很正常啊，吉他音量一踩就完。。要是电流影响吉他的电源，那为什么吉他用电池也一样？
　　非常感谢幽版的指点

幽默是自找的

bingcha1001 发表于 2012-12-31 17:44
　　我明白版主的意思，下次一定按照这个办法去弄，可是，到底是哪出的问题呢？因为不开吉他、贝司就没事 ...

电，我不是特别懂。

但是我知道每次演出的时候，都会提到这点。告诉电工把电分开接，这个和DI关系不大。

键盘话筒都没事，我不知道为什么。也许你的键盘一头是大两心，一头是卡农，或者比如RD700NX 琴上有卡农

平衡信号输出，那他肯定是不会有噪音的。 但如果是大两心的线的话，线过长，没有一点噪音也是挺罕见的。




但是，这个灯光和乐队接在一起肯定会出噪音，是电的原因，我下次给你问问我们乐队的音响师。这个我真不太懂，不能给你乱说，呵呵！

bingcha1001

幽默是自找的 发表于 2012-12-31 19:32
电，我不是特别懂。

但是我知道每次演出的时候，都会提到这点。告诉电工把电分开接，这个和DI关系不大 ...

我键盘用的两路（左右声道）输出进台子，吉他贝司都是用的单线输出。幽版。谢谢你

幽默是自找的

bingcha1001 发表于 2012-12-31 20:15
我键盘用的两路（左右声道）输出进台子，吉他贝司都是用的单线输出。幽版。谢谢你

这我知道的，键盘肯定是立体声输出，吉他贝斯肯定是单声道。


键盘如果是卡农（平衡信号输出）是不需要DI 的，是有大两心（非平衡信号）才需要DI （将非平衡转成平衡）

如果吉他和贝斯有效果器，或者经过箱子，再从箱子输出给调音台，或者是通过mic 试音给台子，都是不需要DI 的。

laozhigong

是否可试一下，尽可把能吉他音量开小，提高调音台吉他一路推子输出，让吉他拾音器减增益，减低外电磁场干扰。用调音台补。还可试一下把这一路低切打开，把超低频（50赫兹以下）切去。只是一些想法不一定对症。

bingcha1001

laozhigong 发表于 2013-1-1 01:49
是否可试一下，尽可把能吉他音量开小，提高调音台吉他一路推子输出，让吉他拾音器减增益，减低外电磁场干扰 ...

切低频是有效果的，但是很有限。。吉他噪音与吉他信号是同时存在的，所以用调节增益的办法也无济于事，谢谢哥们一起探讨

laozhigong

bingcha1001 发表于 2013-1-1 08:24
切低频是有效果的，但是很有限。。吉他噪音与吉他信号是同时存在的，所以用调节增益的办法也无济于事，谢 ...

能否考虑一下减少干扰源，比如在灯上加个小屏蔽网，接地之类的方法？

bingcha1001

laozhigong 发表于 2013-1-1 12:14
能否考虑一下减少干扰源，比如在灯上加个小屏蔽网，接地之类的方法？

  关键咱们现在不知道究竟是哪里出的问题，所以不好出对策，如果能却定是灯光产生的干扰信号，这个办法倒是可行，不过也非易事啊，毕竟每个灯上装屏蔽网挺难装的，再说一般咱们跑场都是用别人现成的灯光，很少自带除非规模的，不过即然幽版主说了，这跟人品关系不大，肯定能解决

xzheng

看看这篇文章你就明白了。建议自备DI合。 吉他本身就是最容易受干扰的。http://m.baidu.com/ssid=0/from=1 ... n7xZ4r_phsnNgkzm9u_

bingcha1001

xzheng 发表于 2013-1-2 08:34
看看这篇文章你就明白了。建议自备DI合。 吉他本身就是最容易受干扰的。http://m.baidu.com/ssid=0/from=15 ...

谢谢哥们，学习了。但是这个办法也是针对吉他产生噪音来解决的，这也许是对的，因为当吉他音量踩下来，噪音也随之减小，吉他无声则噪音亦无声，所以，噪音应该是吉他本身或吉他至效果器间连接线受到的干扰产生的。。

筱旻

楼主朋友建议请音箱版版主"反二黄"老师来分析看看哈

我下面内容是瞎猜，楼主朋友可以再实验个来排除，将音箱的电源也独立看是否干扰？

倘若只要开吉他贝斯同时开灯就有噪音，有可能开灯后有一种灯管发出的噪音，然后与吉他或贝斯的琴弦产生共振（也可能被拾音模块抓到）。

楼主朋友有安卓或苹果手机，那么下载几个吉他调音应用，可以测试手机附近的声音频率，尤其注意开灯前后对比，吉他贝斯打开前后对比，音箱打开前后对比。

偶也不确定啊，仅供参考。

筱旻

偶上面琴弦共振推理不对，捂住所有弦，还有嗡嗡噪音，说明不是这个原因了。
拾音模块抓到噪音可能性更大。

再楼主朋友试试吉他／贝斯音频线直接插调音台（跳过效果器），然后调音台对应的这路输入控制，中高低频逐一调整，输入增益，看是否仍然存在噪音。如果仍然存在，则可以基本判断是吉他／贝斯本身拾音模块被干扰（抓到噪音），那么可以考虑关闭其中几盏灯，看是否有改善效果，这个要如何彻底解决偶也爱莫能助了。

反二黄

楼主提了一个让很多音响师和乐手都非常头疼，又非常常见的老问题。
按照楼主的描述，基本可以排除乐器的问题。噪音的来源，估计最大的可能来自灯光调光设备可控硅的干扰。（这个调光设备可能比较老，现在新型都是数字模块，可控硅干扰的问题已经解决了）
说它头疼是因为可控硅干扰的来源比较复杂，一下子未必解决得了，也许一下就简单解决了，也许折腾一溜够还是老样子，这个要看运气，人品{:soso_e120:}
解决这个问题要从以下几个方面逐步来尝试，从最简单，最省钱的方法开始吧。
1.从乐器到调音台的连接线，尽可能采用平衡接法而不要采用不平衡接法。具体来讲，卡农头采取2接+，3接-，1接地的接法（卡农头上1、2、3有标注的），大三芯相对的+、-、地就是第1、2、3环
  所有的连接要结实，可靠。（吉他贝斯通常是先接效果器，再接调音台的。我不太清楚效果器的输入输出口是平衡式还是不平衡式，这个要看具体的效果器。从乐器到效果器那一段短线，以及效果器到调音台，可能存在不平衡转平衡的接法）
  吉他贝斯音量小一点，效果器输出大一点，总音量不变。也可以尝试一下。
2.有些场地比较大，比如剧场，大的夜总会歌舞厅，调音设备与舞台离得比较远，信号输送线比较长。这些信号线要尽可能远离灯光电源线，控制线。并尽量不要平行。楼主还提到彩纸变换颜色，那是换色器。换色器的控制线也要远离。
  这个就已经比较复杂了，因为有些场地管线施工已经完成，线路改道很难。可以采取这样一个办法，在舞台上增加一台小型调音台专供乐队使用。用这个调音台的输出另放单独的信号线给主调音台。这两路另放的线路远离以上所说的那堆东西。
  单接调音台的方法我尝试过，很有效。
3.所有音响，乐器电源使用净化电源，与灯光电源隔离。有些场地灯光和音响是做好电源隔离的，那就要从音响要电源，不要从灯光要电源。简单的让电工另放一路电源是没有用的，因为这样的供电还是来自同一个变压器，无非多给了一个插座而已。
4.音响工程施工是否规范，尤其是音控机箱机柜是否按照规范接地。
5.改造灯控，把老式的控制柜换掉，改成新型的抗干扰的。
如果还是不行的话，{:soso_e115:}{:soso_e115:}{:soso_e115:}
做做祷告，或者烧个香。
我们再来想办法

bingcha1001

筱蓂 发表于 2013-1-3 13:52
偶上面琴弦共振推理不对，捂住所有弦，还有嗡嗡噪音，说明不是这个原因了。
拾音模块抓到噪音可能性更大。 ...

谢谢小明老师。。你的婚纱很帅滴.

bingcha1001

反二黄 发表于 2013-1-3 17:05
楼主提了一个让很多音响师和乐手都非常头疼，又非常常见的老问题。
按照楼主的描述，基本可以排除乐器的问 ...

　　非常感谢版主指示，才发现，你的头像很像小沈阳
　　来说说我的看法吧，因为不开灯光就没有噪音，而且仅吉他、贝司有噪音，键盘、话筒、line等却没有噪音，而我键盘用的10米非平衡接耳机的低阻抗输出，说明这些干扰源对乐器的信号传输线影响不大（除非因为是低阻阬信号，提高了信噪比原固），又，其中一个吉他（不是太好的吉他吧5000左右）接的boss效果器用的是电池供电，说明了灯光的强电流对乐器本身的影响的观点也可排除了，且噪音随效果器音量而变化，踩下来就没有，也可说明效果器到调间台之间是没干扰的，然后吉他到效果器间用的3米一般的线（这里就是一个干扰嫌疑），再次，猜想应该是吉他的拾音器拾到了干扰信号导致。可是上面幽版主也说了，这种情况，只要把灯光的电源单独分开来接就可以解决，这点又推鄱了，555···不过还有个证据来说明这点：我们主音吉他手的吉他（10000元新买的，什么牌子不记得了）好像是拾音器调的距弦较近（相比我们的节奏吉他3000元那个），然后用的boss效果器电源也是外接的，只是用的耳机输出低阻抗非平衡，不过噪音却小，这点能说明两点：1　低阻抗信号抗干扰强；2　噪音是拾音器拾到的（因为主音吉他的拾音器距弦近，所以调的音量就小，好比把拾音器的灵敏度减弱了导致拾到的噪音也小）。
　　对于版主说的在舞台上单接个调音台，我们正是这么的，同样无济于是。。
　　最后，谢谢版主的指教。。另外希望大家一起来讨论这个问题，毕竟很多键盘手是乐队里撑握专业知识最多的呼····

反二黄

bingcha1001 发表于 2013-1-4 11:32
　　非常感谢版主指示，才发现，你的头像很像小沈阳
　　来说说我的看法吧，因为不开灯光就没有噪音 ...

根据你的描述，拾音器受干扰的可能性大，没救了。这个干扰回避不了。灯和琴，只能二选一。

不过别急，可能还可以想想别的办法。
从干扰源入手：这个干扰基本可以肯定来自灯光的线路和换色器。这里特别强调一下换色器，可能性很大。
              可以跟灯控协商一下，开灯，把换色器的控制器关闭，看看噪音还有没有。
              灯光的干扰是这样的，当光不全开时干扰大，全光时干扰明显小甚至消失。
              用这两个方法判断一下到底是灯光还是换色器，还是两者都有。
              解决办法：
                  还是要跟灯控协商，换色器可不可以不用，固定色。实在要用，可不可以曲间换色，
                  演奏时换色器控制器不要开。我不知道那些灯有多少，几排。多的话分组分色固定，
                  也出效果的。
                  如果来自灯光的话，能不能要开就全光。
                 （这个比较难，娱乐场所都喜欢朦胧些的）

还有几个可疑处呢，琴到效果器的连接线，效果器，效果器到调音台的连接线。（调音台到总控这一段先排除了）
这些一样一样用更换法来排除吧，（用在当场不受干扰的器材来换），强调一下，调音台的输入线路也要更换尝试。
还有无奈的办法，就是在调音台上切掉点噪音的频段吧。

东方星星

灯光和音箱线要分开供电，不能混搭，你告诉电工。

ddjp

这个问题真的很郁闷,尤其是遇到只有一组电源进场的问题,我曾经想过无数办法都没办法完全消除电流影响,只能最小化的解决,上面很多朋友都说了许多方法,也都是解决电流问题的办法之一,你可以综合运用,我在这里再添加一点,电源也要分一根接地,这是必须,也是能大限量减少电流影响的途径,就算音响设备与灯光线材分开不同两组电源,也需要接地线!主要是室外演出,大量使用灯光以及设备的情况下这是必须的!不然就算你设备线材都有地线可是你的地线依然没接地,这有何用?

bingcha1001

ddjp 发表于 2013-1-6 14:27
这个问题真的很郁闷,尤其是遇到只有一组电源进场的问题,我曾经想过无数办法都没办法完全消除电流影响,只能最 ...

有没有接地不太清楚，音响师那边应该接了，主要是灯光为什么一亮，吉他就嗡嗡？只要找到这个问题的原因，就好办了

反二黄

bingcha1001 发表于 2013-1-6 16:08
有没有接地不太清楚，音响师那边应该接了，主要是灯光为什么一亮，吉他就嗡嗡？只要找到这个问题的原因， ...

看来楼主这个问题还是没解决啊。我再来帮你分析一下，看看对解决问题有没有帮助。
先说产生干扰的源头：99.9%是灯光和附带的换色器。
                    我再一次提到换色器，因为换色器干扰也比较常见。不知楼主有没有根据我25楼的回复尝
                    试排除过。
                    为什么还留了0.1%，因为干扰问题确实复杂，怕还有没想到的，或者你的场地还有其他
                    的情况，给自己说的话留条后路

再说干扰的途径：强电干扰到音频弱电有两条途径
               1.污染电源。纯净的220V市电是干净平滑的余弦曲线。灯光因为有控制设备，并非是纯电阻器件，经过这一道后，平滑的余弦曲线会带毛刺，变形。
                          这就是灯光为什么会污染电源。毛刺，变形，其实就是有其他频率成分的东西叠加上了。
               2.空间发射电磁波。提醒一下，这个电磁波不是某个灯在发射，而是整个线路都在发射。

排除干扰的办法：1.针对电源被污染——不跟灯光使用同一电源。
                  许多场地音箱单独使用净化电源，就是跟灯光电源隔离开了。
                2.针对空间的电磁波
                  a.做好音频线路的屏蔽。
                  b.音频线路远离灯光线路。
                  c.尽量放大需要长距离输送的信号。舞台上加调音台就是这个思路。避免乐器信号还很小的时候就被干扰，这样噪声信号到后级会被一起放大。
                    我们提前把信号放大了，此后再叠加进来的噪声信号就微不足道了。

为什么吉他贝斯容易受干扰：1.吉他贝斯乐器输出的信号比键盘的小。（键盘，鼓机等线路输出是0db,而吉他贝斯没记错的话好像是只有-10db，不一定准确，但是肯定小)
                                         2.吉他，贝斯有拾音模块，这个拾音模块是会被电磁波直接干扰到的。

为什么音箱的磁场不干扰乐器：音箱磁铁产生的磁场是固定不变的。强电线路发出的电磁场是交变的，且成份复杂。某一成分的频率正好与可见声的成分吻合了，噪音就出现了。

为什么有一把拾音模块离弦近的琴噪音小：它不一定没受干扰，而是因为乐音的成分远远大过噪音的成分。比如我们在大街上录音，环境噪声肯定会被录进去，但是如果话筒就在嘴边，
                                      人声还是很清晰的，环境噪声被忽略了。（当然这个比例还是听得见的）

如果现在已经排除其他原因的话，我的结论是灯光或换色器直接干扰了你的拾音模块。

不知道这样对你有没有帮助。
               

ddjp

吉他贝斯是所有乐器里面产生电流最大的,你是不是发现如果不触碰到琴弦电流更大?地线啊是解决最大问题的根源,至少能消除60%以上的电流噪音,实践给出的经验,你们音响师傅给接地线没有我不知道,只能是你去询问了,吉他贝斯的拾音器以及效果器都是对电流特别敏感的,原理我想也没什么过于解释!
另外的一种解决办法就是使用个人独立音箱然后通过话筒进入调音台!这是最好的办法!