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【探讨】S650 怎样实现【PAD】功能?嘻嘻

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发表于 2013-1-2 06:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 摇滚王勇 于 2013-1-2 10:08 编辑

650 因为没有PAD 功能,给很多高手朋友们带来了很大的遗憾。特别是曲波老师回归论坛之后,对于PAD 的呼声再次水涨船高{:soso_e113:} 以前呢,俺也的确没把这东西当回事,但是随着学习的逐渐深入,特别是深入地理解了PAD的意义之后,觉得这东西有时候还真是好东西,能够给曲子的编配增加一些亮点。(电子琴玩儿啥呢?玩的就是“编配”)——当然了,没有它也不至于茶饭不思,总归是,没有也可以,有了更好使。{:soso_e113:}

偶尔看到曲波老师此楼层发言:https://www.cnkeyboard.com/bbs/f ... 905&pid=1381353 给了我很大启发,也让我似乎看到一线曙光:从理论上讲:我们可以利用【调音台】功能在节奏轨上做文章,使之有限地实现【PAD】功能。——当然,前提是,你要知道如何手工制作节奏风格。(而不像老550、3000、710、910 等,可以抛开节奏制作的繁琐而仅仅制作PAD 乐句即可),我下面谈的这些就是建立在自制节奏的前提下。否则,一切免谈{:soso_e123:}

我们知道,节奏风格一般由8 个轨道组成,它们分别占用MIDI 通道的9~16 轨。在S650 中,这八个轨道的顺序依次是:
RHY1(辅助节奏)
RHY2(主节奏:鼓组通道)
BASS(贝斯轨)
CHD1(和声1)
CHD2(和声2)
PAD(长音:一般背景弦乐或人声)
PHR1(乐段1)
PHR2(乐段2)

我们在用琴上预置的自动伴奏时,如果您曾经琢磨过,你会发现这样一种现象:除了第三、第四变奏外,第一、第二变奏一般情况下并没有完全写满八个音轨。(虽然它们全部亮着绿灯)。
举个例子:我们打开【叙事曲】002:PopGtrBallad(流行吉他叙事曲)
打开第一变奏,熄灭2、3、4、5 轨,你会发现一点声音都没有,虽然1、6、7、8 轨的灯亮着;(也就是说,1、6、7、8 轨未写入内容)
打开第二变奏,熄灭2、3、4、5、7 轨,同样保持沉默状态。1、6、8 轨空白内容;
打开第三变奏,只有第一轨为空白内容;
打开第四变奏:音轨全部写满。

从这里我们得到什么启发呢?我们就可以在自制节奏风格时,将空白的轨道写入PAD 长音乐句,演奏时熄灭此轨,这样等需要长音时,点亮本轨即可。前提是:此长音乐句不能超过1~2个小节的长度。(因为我们在琴上录制节奏或MIDI 制作节奏时,一般都是以1~2 小节为一个循环单位)

如:事先录制好节奏及【长音】,然后将【长音】放在某一轨,比如第7 或者第8 轨吧。(如果需要,可以把6、7、8 轨各录制不同的长音乐句,以弥补一下长音乐句的单一性)

平时使用这个节奏时,因为知道7、8 轨就是预留的那个【长音】轨,所以提前将其关闭,而等到需要加入长音时,点亮此轨……不需要时,关闭此轨。

缺点是:这个所谓的【长音】是以牺牲节奏风格的丰满度来实现的(比如第三、第四变奏需要写满 8 轨,但此时只能用7 轨,因为有一轨要留给PAD,如果要留两轨给PAD,那么节奏只能占6 轨,依次类推)。

当然,如果需要的话,可以将这四个变奏的某个固定轨(比如第7、8 轨)根据乐曲的编配与走向、音符的疏密程度各录制成不同的长音PAD,你想搞多么复杂就可以搞多么复杂。{:soso_e141:} ——当然前提是必须保证节奏风格的尽可能完整。

哈哈,当然上面所探讨的仅仅是在650 上实现【PAD】功能的可能性,(归根结底,这并不算是真正意义上的【PAD】)具体操作步骤及演奏效果,我并未实际验证。因我本人的侧重点暂时不在自制节奏方面,所以有兴趣的朋友不妨动手试验一下。{:soso_e113:}

————————————————————

补充:2 楼朋友回复说要不断切回调音台,稍嫌麻烦。——其实没有太麻烦:比如说,因为7、8 轨是【PAD】轨,那么当我们不用加PAD 的时候,这两轨直接关闭即可。而且,当我们换别的变奏时,这两轨依然处于默认关闭状态。并不会自动打开。——只有在切换别的节奏时音轨才会全部打开。——所以说,即便回到注册记忆界面,换别的音色及变奏,只要你用的还是这个节奏风格,那么7、8 轨仍然处于关闭状态(虽然别的变奏写入了不同的PAD 乐句),所以不用担心换注册记忆时音轨全部打开。——这样说吧,只有在加PAD 的时候切换到调音台打开、关闭PAD 轨即可,不需要PAD 的时候就不必管它了。该怎么演奏就怎么演奏。不用频繁切回调音台。——同时强调一下,这样操作时,仅在“要害处”加入一两次PAD 乐句即可,没必要次次都要加PAD。因为这帖子本身就是一种“对付着用”的思路。{:soso_e120:}

其实本篇所讨论的重心就是:运用【调音台】功能有限地实现【PAD】,而若想真正地实现【PAD】,只有一个办法:{:soso_e133:} 换琴{:soso_e144:}

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参与人数 1琴币 +2 收起 理由
s0phi4 + 2 很启发性的思路!

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发表于 2013-1-2 07:23 | 显示全部楼层
好东西啊 可是伴奏起来有点难度 得把调音台一直打开啊 而且注册记忆的音色必须关掉调音台后才能使用 很麻烦!除非右手就一个音色 那样可以 在就是自己的动手速度必须得快 调完调音台快速切换音色后在吧调音台打开 唉!
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发表于 2013-1-2 08:32 | 显示全部楼层
支持勇哥的观点!
我也经常用编辑节奏的方式来实现“pad”,还是有那么点效果的,要是结合注册记忆切换的话效果会更好。
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 楼主| 发表于 2013-1-2 09:51 | 显示全部楼层
宇琴礼仪公司 发表于 2013-1-2 07:23
好东西啊 可是伴奏起来有点难度 得把调音台一直打开啊 而且注册记忆的音色必须关掉调音台后才能使用 很麻烦 ...

我重新编辑了帖子,你看帖子最下面的“补充内容”:face4:
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 楼主| 发表于 2013-1-2 09:54 | 显示全部楼层
弦子159 发表于 2013-1-2 08:32
支持勇哥的观点!
我也经常用编辑节奏的方式来实现“pad”,还是有那么点效果的,要是结合注册记忆切换的话 ...

哈,我也是纸上谈兵,仅仅是谈谈自己的思路。自己尚未亲手操作过。不过弦子是个动手大师,应该看得懂、并能实际运用我所谈的东西。:lol:
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发表于 2013-1-2 10:05 | 显示全部楼层
其实……并不是所有的节奏都需要做出来的这样的一个pad,这样想的话,就可以把不循环的pad做到前奏里面去,因为个人觉得真实弹曲子的时候,节奏自带的前奏80%都用不上,所以我们可以这样想,将有些一次性响完的pad做到前奏里面,比如有些效果音,掌声,架子鼓结束句等等,但是这样有个缺点,就是不能跟节奏一起走了……所以局限性较大~~

嘿嘿……咱们都属于折腾分子,贡献一下自己的折腾方法~

个人意见~

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参与人数 1活力 +3 收起 理由
摇滚王勇 + 3 实战经验啊!

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发表于 2013-1-2 10:08 | 显示全部楼层
摇滚王勇 发表于 2013-1-2 09:54
哈,我也是纸上谈兵,仅仅是谈谈自己的思路。自己尚未亲手操作过。不过弦子是个动手大师,应该看得懂、并 ...

我做过这样一个节奏:先把弦乐轨道录制一个类似副旋律的东西,节奏按特定的和弦走向弹,弦乐就会出来美妙的副旋律。

今晚我做一个这样的副旋律,把节奏传给你看一下。
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发表于 2013-1-2 10:09 | 显示全部楼层
月の尐恋曲♂ 发表于 2013-1-2 10:05
其实……并不是所有的节奏都需要做出来的这样的一个pad,这样想的话,就可以把不循环的pad做到前奏里面去, ...

月老师属于真正的钻研型的,你的个人意见总是那么的客观专业。
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发表于 2013-1-2 10:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 安仔 于 2013-1-2 10:17 编辑

这个之前我也使用了,我做的是《运动员进行曲》里的一小段,比如演奏运动员进行曲有段563 5 1215节奏里做《55 15 135》 653 5 1213《32123》!这个不难!总之尽可能发挥,勇于探索总会有新发现的!
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 楼主| 发表于 2013-1-2 10:16 | 显示全部楼层
月の尐恋曲♂ 发表于 2013-1-2 10:05
其实……并不是所有的节奏都需要做出来的这样的一个pad,这样想的话,就可以把不循环的pad做到前奏里面去, ...

恋曲老师这是实战分子啊!谢谢,您的建议对我有启发。:handshake看来如果要把PAD 做到前奏里面,就必须要把节奏也做上。
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发表于 2013-1-2 10:18 | 显示全部楼层
钻研强老师们厉害!我过来偷学。
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 楼主| 发表于 2013-1-2 10:19 | 显示全部楼层
安仔 发表于 2013-1-2 10:15
这个之前我也使用了,我做的是《运动员进行曲》里的一小段,比如演奏运动员进行曲有段563 5 1215节奏里做《 ...

哇!安版,你早就知道了,为什么不说!:curse:
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 楼主| 发表于 2013-1-2 10:20 | 显示全部楼层
弦子159 发表于 2013-1-2 10:08
我做过这样一个节奏:先把弦乐轨道录制一个类似副旋律的东西,节奏按特定的和弦走向弹,弦乐就会出来美妙 ...

好叻!{:soso_e184:}
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发表于 2013-1-2 10:20 | 显示全部楼层
实际调音台功能能把二变奏很轻松实现多变奏,而且更实用,更灵活。再结合注册自己也很不错。所谓的四变奏也多数是通过关闭音轨实现,我感觉老540550要是有650的音色节奏,我觉得2变奏我也会选择。
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 楼主| 发表于 2013-1-2 10:21 | 显示全部楼层
s0phi4 发表于 2013-1-2 10:18
钻研强老师们厉害!我过来偷学。

哈哈,这丫头,我不过是抛砖引玉罢了,原来弦子、恋曲、安仔他们早就这样搞了:L
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发表于 2013-1-2 10:22 | 显示全部楼层
摇滚王勇 发表于 2013-1-2 10:19
哇!安版,你早就知道了,为什么不说!

呵呵,勇哥见谅哈,我是非常不喜欢长篇论的,不过是写还是看,我都懒,就像看说明书一样,S650的说明书我压根就没动过啊!呵呵!~辛苦勇哥了!:loveliness:
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 楼主| 发表于 2013-1-2 10:26 | 显示全部楼层
曲波 发表于 2013-1-2 10:20
实际调音台功能能把二变奏很轻松实现多变奏,而且更实用,更灵活。再结合注册自己也很不错。所谓的四变奏也 ...

曲波老师,首先对刚才误删您的回帖表示歉意:L

你说得好,通过调音台功能真的可以实现多变奏,反正我使用调音台可实现6 个变奏,(即关闭鼓组、贝斯 之后再依次打开),再加上主歌A1 部分的素钢琴(或素吉他分解),共可实现7 个变奏。哇!一个节奏风格7 变奏呢,足够用了:lol:
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发表于 2013-1-2 10:30 | 显示全部楼层
其实加花也可以做长音的!很多例子,像这后期出来的10个中国包的节奏里很多都是变奏里做长音从而实现PAD的强大功能,所以我上次在探讨PAD那个帖子里回帖说S650没长音确实是挺遗憾的,不过没有就是没有,只能靠自己来动脑筋怎么来开发好了,才是真正的道理,既然没有,那好,我们完全可以使用强大的3前奏4变奏《还有加花》3尾奏来实现,尽管它没有PAD那么灵活,但相比弦子老师说的我们有强大的扩展功能啊!哈哈《个人看法哈》!欢迎大家批评,探讨!
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发表于 2013-1-2 10:32 | 显示全部楼层
安仔 发表于 2013-1-2 10:30
其实加花也可以做长音的!很多例子,像这后期出来的10个中国包的节奏里很多都是变奏里做长音从而实现PAD的强 ...

加花确实可以作为长音!我听过10周年纪念版中国包的两个节奏,里面有不少加花就有古筝音色的刮弦效果,类似长音。
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 楼主| 发表于 2013-1-2 10:32 | 显示全部楼层
安仔 发表于 2013-1-2 10:30
其实加花也可以做长音的!很多例子,像这后期出来的10个中国包的节奏里很多都是变奏里做长音从而实现PAD的强 ...

言之有理!动手动脑才是硬道理!{:soso_e185:}
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发表于 2013-1-2 10:34 | 显示全部楼层
      恋曲老师真厉害,看来只有这样做了,不会做的话用节奏从组提取别的节奏也可以吧
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发表于 2013-1-2 10:34 | 显示全部楼层
摇滚王勇 发表于 2013-1-2 10:26
曲波老师,首先对刚才误删您的回帖表示歉意

你说得好,通过调音台功能真的可以实现多变奏,反正我使 ...

我可以通过自己做节奏,再结合注册记忆,实现10几个变奏,我们可以通过注册记忆来克服自动伴奏死板的特点,比如做几个原先一样的节奏,但是把它们彼此的加花和贝司以及一些织体做一些不一样的小改动,使得它们大体相同但是又有区别,演奏的时候通过注册记忆切换这些节奏,就可以达到灵活的效果。
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 楼主| 发表于 2013-1-2 10:36 | 显示全部楼层
弦子159 发表于 2013-1-2 10:34
我可以通过自己做节奏,再结合注册记忆,实现10几个变奏,我们可以通过注册记忆来克服自动伴奏死板的特点 ...

我老天,十几个变奏{:soso_e126:} 弦子,你真猛!我封你两个字:猛男!{:soso_e179:}

{:soso_e113:}
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发表于 2013-1-2 10:37 | 显示全部楼层
摇滚王勇 发表于 2013-1-2 10:36
我老天,十几个变奏 弦子,你真猛!我封你两个字:猛男!

谢谢夸奖!我这样做是因为想让演奏达到灵活多变的效果,就类似MIDI一样。
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发表于 2013-1-2 11:03 | 显示全部楼层
这个思路是有可行性的。

其实,不论是风格节奏各个段落中的各个音轨还是PAD功能中的1、2、3、4,本质上都是一个MIDI音轨。有PAD功能的琴只是在风格节奏的8个音轨的基础上又加上了4个可调用的音轨而已,从而可以一次性地将整个伴奏部分扩展到12个音轨。

但是,实际演奏中常常并不需要这么多的音轨来伴奏,因此会空出一些音轨供自己调用,这些空出的音轨不论是风格节奏中的还是PAD上的,都可以供自己根据需要而制作一些插入性的音轨。只不过PAD的插入方便自如,能使演奏更加应心得手,而在伴奏风格中的临时插入,操作上较为麻烦一些。

所以,有PAD功能的琴,可以更方便快捷地使用PAD功能。而没有PAD功能的琴,也可以根据实际情况,像王勇超版一样扩展思路创造性地运用“类PAD“功能,从而实现对乐曲的完美表现。

另外,如果在加花段落使用“类PAD”效果,只能为一个小节,如果超出一个小节则不能实现,这是由于YAMAHA伴奏风格的组织结构的规则所决定的。

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参与人数 1活力 +5 收起 理由
摇滚王勇 + 5 谢谢刘老师讲解,学习啦

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发表于 2013-1-2 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 曲波 于 2013-1-2 11:38 编辑

我觉得有些情况是可以用编辑节奏办法来实现长音功能,但仅限于一到两个小节的过渡处理以及前奏尾奏的处理,但是在前奏中间的色彩性加入,比如我的歌声里前奏有两处加入了调拨的滚奏,或者在乐段进行中添加付旋律,或者其它色彩性的东西就无能为力了。长音的灵活性是节奏编辑无法比拟的。
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发表于 2013-1-2 11:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 曲波 于 2013-1-2 11:41 编辑

长音更灵活的地方是可以把任何乐句,任何色彩性的东西,随时用在你想用的地方。它可以与节奏结合使用,也可以完全脱离节奏二单独使用。甚至你可以四个长音记忆成四个打击乐音色,在乐曲中间来段打击乐的华彩。很有效果。也可以用常规音色,比如吉他泛音,因为一个谱子中用的很少的几个音,你就可以把这几个音储存在长音里,用的时候一键调出,这不光是给节奏增加四个音轨,也等于给键盘增加了一个分割,或者等于增加了一个小键盘。

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摇滚王勇 + 5 谢谢曲波老师的讲析,学习啦

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发表于 2013-1-2 11:51 | 显示全部楼层
弦子159 发表于 2013-1-2 10:08
我做过这样一个节奏:先把弦乐轨道录制一个类似副旋律的东西,节奏按特定的和弦走向弹,弦乐就会出来美妙 ...

这个办法我试过,效果很好,也可以再加入半小节的刮奏,对高潮的到来很有推动效果。这些其实都是考验编曲的功夫了。
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发表于 2013-1-2 11:54 | 显示全部楼层
曲波 发表于 2013-1-2 11:51
这个办法我试过,效果很好,也可以再加入半小节的刮奏,对高潮的到来很有推动效果。这些其实都是考验编曲 ...


所以能够把电子琴玩转很不容易,首先要乐感,乐理基础,其次要手指灵活性,后面还有编曲能力。电子琴是一个能够体现乐手综合音乐素质的乐器。
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发表于 2013-1-2 12:36 | 显示全部楼层
弦子159 发表于 2013-1-2 11:54
所以能够把电子琴玩转很不容易,首先要乐感,乐理基础,其次要手指灵活性,后面还有编曲能力。电子琴是 ...

呵呵任何乐器学精都不容易,但我的感觉是,电子琴可能是不需要什么高水平就能弹出高水平乐曲的乐器,因为可以靠功能去弥补自己水平的低级,但是传统乐器,那是必须的功夫到位。当然了,有强大的键盘功底,那演奏电子琴就更好了。
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