[转贴]电钢究竟需要怎么样的手感？

sokcy · 发表于 2004-6-10 09:29

马上登陆，参与交流。无法注册或登陆请加QQ群：777694204 或Email：admin@cnkeyboard.net

您需要登录才可以下载或查看，没有帐号？注册

x

电钢究竟需要怎么样的手感？

大家总是在谈电钢手感，究竟什么样的手感好？
电子琴的键轻究竟是因为成本低还是因为弹起来轻松呢？
钢琴的键重究竟是因为机械装置没办法，还是因为弹起来舒服？

手感更重是否弹的时候就更有音乐感？

愤怒的馅饼 · 发表于 2004-6-10 11:07

这个问题是仁者见仁智者见智～

电钢琴的手感，有人希望能完全接近真实的钢琴，一般这样的人都是从弹机械钢琴转化而来（比方说偶），或者想通过练习电钢琴而掌握真正的钢琴技巧。

另一部分人呢，则是希望通过类似电子琴的“轻”手感，来达到真实钢琴的音色，一般这一类人对钢琴音色的要求要远远胜过手感，而且一般来讲钢琴基础不是很好，所以希望手感能“轻”一些。

至于第二个问题，为什么“电子琴的键轻”，我个人觉得电子琴设计的初衷，就是希望以低廉的价格，以及相对较低的技巧要求，来满足一般音乐爱好者的要求。这就是为什么最初的电子琴不提供触感，并且琴键很“轻”的原因：兼顾成本以及演奏者的技巧。

“钢琴的键重究竟是因为机械装置没办法，还是因为弹起来舒服？” 这个问题，我认为，不是因为"机械装置没办法",才导致钢琴的键重，机械装置的钢琴一样也可以作出很“轻”的手感。相对较“重”的手感，可以表现出更丰富的表情变化，可以类比一下，用毛笔写书法的时候，笔头如果太“软”会是什么结果。

“手感更重是否弹的时候就更有音乐感？” 这个问题问的不太科学，钢琴的手感，关键在于一个“弹性”上，而非“重”。有了弹性的音乐，才有活力。电子琴之所以手感太差，很大一个原因是它的键盘没有钢琴一样的“弹性”，无论你用什么力量弹下去，它总是“软软”得弹起来，而你在钢琴上弹奏得时候，能够明显得感觉到琴锤击打在琴弦上的细腻感觉，并且以不同的力度还有速度按下去，键盘给你的“阻力”也不一样。对于习惯了电子琴那种无“后坐力”感觉的朋友，初次到了钢琴上，肯定会不适应。就像一个用惯了圆珠笔的人，第一次用毛笔写字一样呵呵

以上是偶一家之言，希望各位朋友也多发表一下自己的看法

sokcy · 发表于 2004-6-10 11:40

季风说的好

夫夫 · 发表于 2004-6-10 12:07

季风的帖子说得精彩!

尚剑 · 发表于 2004-6-10 12:53

精辟！！

fm · 发表于 2004-6-10 14:57

如“这个问题是仁者见仁智者见智～ ” 还有 “而你在钢琴上弹奏得时候，能够明显得感觉到琴锤击打在琴弦上的细腻感觉，并且以不同的力度还有速度按下去，键盘给你的“阻力”也不一样。” 好！好！鼓掌！！！

stanleykat · 发表于 2004-6-10 15:57

精彩的发言, 顶!

Francis · 发表于 2004-6-10 22:47

原贴由 sokcy 发表于 2004-6-10 09:29:
电钢究竟需要怎么样的手感？

大家总是在谈电钢手感，究竟什么样的手感好？
电子琴的键轻究竟是因为成本低还是因为弹起来轻松呢？
钢琴的键重究竟是因为机械装置没办法，还是因为弹起来舒服？

手感更重是否 ...

季风季节说的不错,我来谈谈"电子琴的键轻究竟是因为成本低还是因为弹起来轻松呢？"的问题.

需要知道的是,对于电子琴这一个现场演奏工具,钢琴音色只是它的一个音色而已,还有其他几百种甚至上千种音色,对于原声钢琴音色来讲,当然像真钢琴一样的"击弦机“键盘比较好，有着接近真钢琴的控制力，但对于大多数非钢琴音色来讲，全配重键盘未必是好，比如风琴的音色，轻的半配重才好，适合于快速演奏，比如说打击乐，吉他等等，所以照顾大多数音色的需求，不是全配重的较轻的键盘可能更好，不光是成本的问题，看看双键盘电子琴，很贵，但也不是全配重；所以很多音乐人家里88键全配重键盘和非全配重键盘都有.
拿我来说，我有ROLAND RD700电钢，88键全配重，但我也有76键较轻手感的Roland Fantom工作站，用途不同。

tt · 发表于 2004-6-10 23:36

呵呵，怎么把我问的问题转到这里来了。不过很高兴，又看到了一次很经典的答复。
谈我自己的感受，觉得有一点最重要，就是伴随着发音从钢琴键盘回传到手指上“震震”的感觉很好。电钢与之相比，就好像（多好的）耳机都没有喇叭的“声场”一样，少了一种交流，总会有些别扭。
与其模仿钢琴的配重，不如模仿这种回馈的感觉。

[ Last edited by tt on 2004-6-10 at 23:42 ]

蛮不懂 · 发表于 2004-6-11 07:30

我不同意季风说的“我认为，不是因为"机械装置没办法",才导致钢琴的键重，机械装置的钢琴一样也可以作出很“轻”的手感。”，我认为确实是没办法用再小的力去推动机锤大力度的敲击钢琴弦了，能量是守恒的，工程师们也在努力降低物理钢琴的键感，明显的证据就是高级的三角钢琴比低端的立式钢琴键感轻许多，把降低钢琴键感努力（降低力传递损耗）作到了极限，再下去就要研制电器助力系统了，相信今后会有但技术上难度很大。

sokcy · 发表于 2004-6-11 07:42

原贴由 tt 发表于 2004-6-10 11:36 PM:
呵呵，怎么把我问的问题转到这里来了。不过很高兴，又看到了一次很经典的答复。

这个问题很有讨论价值，尤其对于我们这些对于电钢、真钢等等不太熟悉的新手。我看这个论坛不错，水平高，风气好，所以转贴过来，请大家发表高见。
另外，不知道有没有其他好点的电钢论坛或网站？

sokcy · 发表于 2004-6-11 07:44

原贴由 蛮不懂 发表于 2004-6-11 07:30 AM:
我不同意季风说的“我认为，不是因为"机械装置没办法",才导致钢琴的键重，机械装置的钢琴一样也可以作出很“轻”的手感。”，我认为确实是没办法用再小的力去推动机锤大力度的敲击钢琴弦了，能量是守恒 ...

有理，支持！

愤怒的馅饼 · 发表于 2004-6-11 12:19

原贴由 蛮不懂 发表于 2004-6-11 07:30 AM:
我不同意季风说的“我认为，不是因为"机械装置没办法",才导致钢琴的键重，机械装置的钢琴一样也可以作出很“轻”的手感。”，我认为确实是没办法用再小的力去推动机锤大力度的敲击钢琴弦了，能量是守恒 ...

“电器助力系统” ？奇闻～这样下去的话，我想最后弹琴的，就不再是人类，而是机器人了。三角钢琴之所以和立式钢琴有着不同的手感，根本原因是各自的机械结构有所不同，看一下三脚琴和立式琴的剖面结构，就能明白了。钢琴内部的击弦结构，特别是键盘，和杠杆的原理类似。要想“省力”，只要调整两边力臂的长度（初中物理，偶记得不是很清楚了），就会作出“省力杠杆”，但是过轻的手感对于演奏来说绝对不是一件好事，试想如果在弹奏《月光曲》的时候，用很轻的力量却弹出《波兰舞曲》的强度，会不会很别扭？钢琴设计者并不是在竭尽全力作出一种最“轻”的键盘，而是在努力作出一种最适中的轻重感觉。

蛮不懂 · 发表于 2004-6-11 12:45

再次引用季风的："特别是键盘，和杠杆的原理类似。要想“省力”，只要调整两边力臂的长度（初中物理，偶记得不是很清楚了），就会作出“省力杠杆”，"
这样作的代价是增加下键行程，违背了行程不变的状态下的省力前提。我说的并不是越轻越好，而是相对的轻应该更好！我认识一位从小学钢琴的朋友现在转型键盘手，在他的（习惯性重权之下）在到目前为之已经被他拍死了2架合成器了！我认为多数人不会是永远的钢琴手......

Francis · 发表于 2004-6-11 13:16

钢琴目前的手感,是钢琴的机械结构所决定的,无法在相同的声音下作出其他类型的手感;我像,拨弦古钢琴的机械结构与目前的击弦结构不一样,手感也不尽相同;人们只能去适应他,而且一旦经过多年的练习在真钢琴上适应了,在其他类型的键盘上会很不适应.
这里基本上不存在谁好谁坏的问题,如果把钢琴的击弦结构放到风琴上,恐怕全世界的风琴手该骂了,什么破键盘.

haozzzllljjj · 发表于 2006-12-7 16:55

听听大家的交流真长见识。

farmer · 发表于 2006-12-7 19:34

高手，精辟。以前总觉得在电子琴上的手感就如在手风琴上的感觉一样，远不如钢琴。遗憾的是自己没有一台电钢做比较。

zyb321 · 发表于 2006-12-10 01:54

重量适中的键盘最好！

Bug · 发表于 2006-12-12 13:10

原帖由 Francis 于 2004-6-11 13:16 发表
钢琴目前的手感,是钢琴的机械结构所决定的,无法在相同的声音下作出其他类型的手感;我像,拨弦古钢琴的机械结构与目前的击弦结构不一样,手感也不尽相同;人们只能去适应他,而且一旦经过多年的练习在真钢琴上适应了 ...

赞同这个说法,其实手感是个比较主观的东西,各家钢琴的手感也不尽想同,只要适合于自已表现音乐,那就是好的手感,虫子有个朋友一直用的是国产的星海钢琴,有次偶尔弹到了YAMAHA的一台钢琴,竞说这琴声音还不错,就是手感太差!

难道真的差吗?其实那个手感我就挺喜欢的,反而觉得星海的手感有些重.

ckcnncz · 发表于 2007-3-19 10:53

钢琴手感是制作的特性才有,不能说好不好,不知道以后会演化成什么样?

poet · 发表于 2007-3-22 22:31

原帖由 sokcy 于 2004-6-10 09:29 发表
电钢究竟需要怎么样的手感？
大家总是在谈电钢手感，究竟什么样的手感好？
电子琴的键轻究竟是因为成本低还是因为弹起来轻松呢？
钢琴的键重究竟是因为机械装置没办法，还是因为弹起来舒服？
手感更重是 ...

我说几点我的看法：

1。手感并不是轻或者重的区别。高档的电子琴，也可以有很好的手感。手感与键盘回弹的速度与力度，键盘的触键方式对音色的影响都有关系。而不是“轻重”两个字能概括的。
2。对于电钢琴来说，自然是越象钢琴的手感越好？为什么？因为电钢本身就是为了追求钢琴的手感而存在的一种电子乐器——如果只需要钢琴的音色，电子琴就可以做到，而且可能做得更好。——既然电钢本身所存在的价值就在于仿造钢琴的手感，那么没有钢琴手感的电钢自然是“手感不好”。
3。有关电子琴，习惯钢琴的人可能会觉得电子琴的手感不好，其原因是因为他们把电子琴当成钢琴去弹。这里我要说一下，如果你把风琴当成钢琴去弹，同样会认为风琴手感不好，因此，对于不同的乐器之间的手感，没有可比性。电子琴要为几百种乐器的音色而设计，它的手感，很可能就是最适合演奏这所有乐器的一种综合。所以电子琴的手感是设计使然，而不是“认为演奏者演奏技巧低”导致。

所以我的意思很明确，电子琴的手感是电子琴的，我们的确不应当用钢琴的标准去要求电子琴。但是电钢琴则不同，仿真钢琴手感正是电钢琴的目标，所以电钢琴的手感不好是没有借口的。

zhangjunzheng · 发表于 2007-3-24 07:53

同意poetd的说法。

tianbianyiren · 发表于 2007-6-17 15:10

顶顶~~~

tomyao · 发表于 2007-8-24 16:39

泡了几天的坛子，对钢琴、电钢、电子琴的概念有了些了解，非常感谢各位高手的讲解！

laypeople · 发表于 2007-8-24 23:48

呵呵

charles-c · 发表于 2008-4-28 11:26

还是机械结构限制了手感，因为钢琴存在了很多年，人们已经习惯钢琴的机械结构，而且需要下苦工夫来掌握或适应这个复杂的机械结构的微小变化。
本来电钢琴键盘不需要复杂的机械结构，只是为了迎合传统钢琴或适应习惯传统钢琴的人，对于手的力度控制，现代电子传感器很容易做到。如果将来人们都练电钢琴，偶尔接触到传统钢琴时一定会感叹“手感不对，无法控制！！！”