请问：DGX500的大钢琴音色能不能与国产万元左右的真钢琴相比？

田汉

引用armada：如果我告诉大家DGX系列电子琴的音源采用PSR510的音源大家相信吗？事实上，DGX的钢琴音色是经过专门的美化的（所有电子键盘乐器的音色都经过美化）。它在录音的效果绝对不比真钢琴差。

我现在的卧室有一台Yamaha P250顶级舞台电子钢琴，是专门用来录音的（电影精装追女仔2004的配乐就用它当主键盘），我可以非常负责的告诉大家。就是全世界最好的传统三角钢琴都比不上P250。

注意：提醒大家一下，Casio PX系列的钢琴不是专业电钢琴，它是娱乐电子键盘。


请问armada:您说的DGX500在录音的效果绝对不比真钢琴差您指的是什么样的钢琴，钢琴拾音后也可以通过效果器的啊，您多次提及PX系列不是专业电钢，是娱乐键盘，那么DGX系列是专业键盘还是娱乐键盘啊？
请问YAMAHA的专业电钢有没有卖到3800这个价格的型号啊？
请问您为什么总是不回答我们的问题啊？
网友们想知道的是您做为业界专业人士对电子乐器的真实评价，若每个评价都被YAMAHA修整过了，那是评述还是广告啊？
真诚期待ARMADA尽快答复好友，不要总让网友们眼馋您的P250了，把您的美餐与大家分享啊。

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-16 at 13:31 ]

sokcy

原贴由 田汉 发表于 2004-7-16 01:27 PM:
若每个评价都被YAMAHA修整过了，那是评述还是广告啊？

同意！
支持！

走走看看

就是，做广告也不用这么明显，DGX-500的音色可能是比较好听，但绝不可能和真钢琴相比的，电子产品就是电子产品，不可能和自然产生的声音相比的，哪怕你做得再像

[ Last edited by 走走看看 on 2004-7-16 at 14:58 ]

田汉

专业电钢中确实有比真钢琴音质好的，YAMAHA P**系列电钢琴确实有着专业的手感和音质，大家期待armada先生发表专业电钢评述吧，大家不要误会，armada先生确实对YAMAHA的高端产品比较了解，大家安静下来等他发帖吧。

潘杰

-

[ Last edited by armada on 2004-7-19 at 18:02 ]

田汉

我是个心直口快的人，做技术职业也许就是有一说一，我只想和您共同探讨，绝无中伤之意，希望多多看到您发的对每一款设备的评述，我也是YAMAHA的拥戴者，只是YAMAHA也不尽善尽美吗，大家多多交流，也为网站多呈现精彩内容。

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-16 at 16:50 ]

潘杰

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[ Last edited by armada on 2004-7-19 at 18:02 ]

田汉

若以此来推测.....P250的音质看来我未必喜欢，还是真钢琴的好。

yshclh

原贴由 armada 发表于 2004-7-16 04:41 PM:
大家的标准不一样——我是站在从专业用户的角度认定Casio的PX系列绝对是电子娱乐键盘。

我现在也没有改变我的观点——DGX500的录音效果要好于传统木钢琴！


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老兄，你就别站在专业角度来认定CASIO 了，人家CASIO有自知之明，说明书第一页就写着本产品为家庭娱乐设计呢，YAMAHA可没有一本说明书上这么写，难道他生产的都是专业产品？？？


对于你对你说P250的声音经过处理超过了YAMAHA真三角刚琴的声音，本人不敢苟同。因为P250的采样来自YAMAHA三角钢琴，不要忘了他为什么要用三角钢琴采样，他是为了真正的模仿三角钢琴的声音，如果你认为他超出了真正的三角钢琴声音，那岂不是以后三角钢琴的声音要向电钢琴学习了？？？以后就不再是电钢模拟钢琴， 成了钢琴模拟电钢了？？？？？？
还有不知道你用那个YAMAHA三角钢琴在什么样的环境下去和P250比。但我可以肯定的说绝对不是YAMAHA公司用来采样的那台，也可以肯定你的听音环境也不是采样时的环境。这两个重要的因素都没有了你还怎么去比？？？？难道你不知道真钢琴是没有任何两台可以有完全相同的音色完全相同的手感马？？？

问老兄两个问题：1.什么是专业的，什么娱乐的？
                        2.专业产品是设计给什么用户用的，娱乐产品又是给什么用户用得？


Casio PX系列的钢琴不是专业电钢琴，它是娱乐电子键盘。的确，100％的用户都是拿他摆在家里做娱乐用的，大家都明白，因为都看到了CASIO公司的宣传和认真阅读了说明书，只有你一个人一直在喊这个问题，我看不是大家不明白是你太。。。。。了吧。。就算你买一个YAMAHA 的木钢琴摆在家里难道你就是为了用他演出？还是来录制唱片？？？？还不是用来娱乐的？？？？就算买上万元的YAMAHA P120（这是不是你说的专业电钢）的用户有谁见到那到舞台上演出了？？？？还不是放在家里练习用？？？？

如果按你说的让大家都去买“专业的”YAMAHA P250，像这样一个你认为有这世界顶级音色的产品，那岂不是说中国所有的国产钢琴甚至YAMAHA所生产的立式钢琴都成了垃圾？？？？买这些产品的人难道都不懂得欣赏都不懂音色？？？？

难道乐器的产生是为了演出吗 ？？不是把？？本来就是为了娱乐。不过的产品有多么好，多么顶级，最终也是为了人们的娱乐。我想YAMAHA公司在生产第一台电子琴和第一台电钢的时候也不是要用它来演出来制作唱片的吧。那他设计出来做什么？？？既然armada和YAMAHA那么熟还劳烦你去问问。。。。。。
乐器走进家庭，尤其中国家庭，本来的面目已经没有了。给孩子用是为了让孩子考级，为了上大学能够加分，等等等等，没有几个是自己来娱乐自己来欣赏音乐的，已经变成了工具。也许只有像armada这样的专业用户才拿来演出出唱片，你才需要世界定级的产品，但像您这样的有多少用户？？？为什么您老想让任何人都买“专业电钢”？？？那得多少钱啊？？？？？还不如买一个真刚琴用呢，谁敢说真刚琴没有电钢好？

像您这样的专业人士我觉得不应该来评价像CASIO这样的娱乐键盘，你只能评价上万元的专业键盘，因为你不是穷人。


我好多东西都不知道怎么说了，有没有同意我的观点的，一起说啊。

田汉

息怒

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-20 at 10:13 ]

潘杰

不是吧，只是个人观点而已，不需要这么冲动吧！

各位，我只是像大家一样表我得想法而已。不是在开批斗会吧？

[ Last edited by armada on 2004-7-19 at 18:05 ]

sylion

呵呵，大家讨论的热火朝天，很热闹。还好，都很理智，没有出言不逊的。
我不想和希泥，我不认同任何一方的观点。我觉得这个帖子本身问题的提出就有问题。真钢琴和电钢琴，二者不可直接这么比。
声音的色彩是多样性的，钢琴声也不是世界上最完美的声音，这个世界还有许多未被发现的好声音。我做个这样的假设，假如100多年前，钢琴声音不是这个样子的，而是另外一种完全不同的声音，那今天我们会怎么看待电钢琴的声音呢？在一本书上也看到了专家的说法，钢琴的声音并不适合长久地听，它很容易让人生厌发腻，这点比不上小提琴。还有，有相当多的曲子，用传统钢琴演奏就是不如用电钢琴演奏好听。只不过钢琴音色早早就被人类发现和接受，后来的电钢琴也就极力去模仿真钢琴。电子键盘不是也有一类合成音色吗？那就是试图去发掘用自然乐器无法获得的声音。
因此，建议大家站在更高的角度去对待真钢琴和电钢琴，就当是两种乐器好了。
无论真钢琴还是电钢琴，无论CASIO还是YAMAHA，都是各有特色的乐器。谁好？只要你喜欢，它就最好。

还有，armada说的“DGX500的录音效果要好于传统木钢琴！”，我有条件地同意这样的说法，原因是DGX录音方便，你可以花几乎是0的成本录制出它的真实音色。而真钢琴，要获得真实再现的录音，你可能花费10万20万的成本都办不到。

愤怒的馅饼

To :yshclh
不要这么激动，Armada老兄只是就自己的观点和喜好发表意见，没有贬低Casio的意思。在娱乐级的键盘里面，Casio确实还算不错。但是对于专业应用来说，Casio确实差的还很远。用惯了专业设备的人，一般都会对业余设备很看不起。比如电脑高手都看不起品牌机，玩Hifi的都看不惯Sony Knewood 之类的组合音响，这只是个人的一种取向，没有什么错误。如果你因为"Armada"看不起穷人，就要骂他，那你是不是也有一点”仇富“心理呢？ 大家不要把理论讨论发展到人身攻击的高度， 呵呵

就我的一点看法：在一般应用的情况下，电钢琴的音色的确要好于真实的钢琴。因为：并不是每一个家庭，每一个舞台都会拥有专业录音棚的构造，设备。钢琴的音色受到相当多的因素的影响：
房间的墙壁材料，空间设计，空气湿度，琴锤的磨损度......的影响。比如我曾在一个酒吧弹过一个Kawai的小三角琴，但是给我的感觉就很不爽，琴锤因为长期磨损的原因，键盘变得很松，其结果就是音色发”散“，而且因为长期环境湿度太大，发出的声音很闷.... 要真正让钢琴发出理想的声音，需要很大的精力来维护它，成本和精力上都划不来。
电钢琴则是完全在近乎’完美”的情况下采样的，所以一般情况下，电钢琴的音色，就是接近真实钢琴最好的表现了。

以上是我个人的看法

田汉

技术论坛里有些争议是正常的，大家各抒己见就是了，都这么生气干什么啊，还是友好评述的好。

sokcy

39楼说的还是有道理的

潘杰

田汉，如果我没有估计错，您还很年轻吧。这个争论就到此为止。我不想再跟您们讨论！Yamaha电钢琴也好，Casio电钢琴也好，萨达姆本拉丹电钢琴也好，只要用户喜欢而且付的起钞票他随时可以买。

您们连我得帖子的标题都没有清楚——不同的市场定位满足不同的用户！

就在那里滔滔大论。

[ Last edited by armada on 2004-7-20 at 15:13 ]

走走看看

39楼说的好

田汉

我可没攻击过你啊，您怎么把矛头对准我了，我比您老多了，不过我相信是您误会了，大家素不相识，而且YAMAHA和CASIO跟我有什么关系啊，谁爱买就买。
      在此声明，这里的网友没有一个我认识的，我只是热心发表自己的见解，若大家觉的我在攻击别人，我以后也不上这来了，前一段时间烧鸡错怪了我，今天您又恨上我了，我真冤枉。
      不过我相信这个论坛少了我照样会很热闹

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-20 at 15:52 ]

潘杰

田汉和yshclh，您们一定会觉得我认为DGX500的录音效果要好于传统木钢琴是一件非常离谱的事情。我告诉您们一件我在音乐制作中经历过的一件重大事情。1997年，我的音乐工作室接到一个95万元大单，专门为某美国一个汽车公司制作一套广告音乐。为了保证质量（电钢琴做主打乐器。） ，我专门租了专业录音棚和专业键盘Yamaha P300电钢琴，我还专门聘请一个顶尖的键盘手演奏P300，晚上10点正在进行第二次录音的时候突然发生意外——P300突然发生故障，情况很糟糕，因为第二天就要交单了，现场也没有其他键盘乐器，好在我得车子后座箱还有一台Yamaha PSR510，跟录音师沟通之后决定用510代替P300录音，键盘手也很不错，在PSR510上完整的把乐曲演奏出来。录音师通过效果器的调整后试听，510的钢琴音色虽然和P300有距离（声音有些薄），但是普通人很难听的出来。通过和画面混合后就更加难听出来了。

我在以前的讨论中就专门提到电子乐器的声音的最大优势就是可以人为的改善一件乐器的音色特性。而且只要一次定型，任何时候都可以保持音色的最佳状态，如果用户不喜欢，还可以修改音色。传统钢琴会因为各种因素的影响难以保持最佳状态、我得木钢琴每半年要调一次音，为什么您们忽略这个问题？

各位，我只是认为Casio PX系列是电子娱乐键盘——理由是我是从专业用户的角度来评介，说白了就是个人观点——为什么您们反应这么激烈？我说他质量不好吗？我说它是假冒伪劣产品吗？没有吧，各位的神经是不是太过敏了？

论坛是技术交流的地方，我希望大家能心平气和的讨论！

[ Last edited by armada on 2004-7-20 at 16:53 ]

music

田兄很真诚又是前辈又是先生的，没有失礼。

前面的发言也只能看看标题了，内容…………，技术争论有一是一没什么的，在一起讨论嘛

田汉

OK和平讨论啊

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-20 at 17:20 ]

潘杰

－

[ Last edited by armada on 2004-7-20 at 18:16 ]

潘杰

这将事情就到此为止，我不会再回复。拜托，田汉，请不要称我为前辈或者先生。我不喜欢别人这样称呼我——我不配，明白不！

田汉

这可不是我说的啊，其实我发贴的唯一目的就是希望给YAMAHA建议，提高新产品的制作工艺和工业设计，为大家着想啊。
      我推荐CASIO的时候也希望在网站上引起激烈的讨论，再现精彩的技术内容。

[ Last edited by 田汉 on 2004-7-21 at 15:04 ]

潘杰

老友，如果您认为针对您我抱歉。我不是针对您。还有，我没有改变对你的看法，说不一定以后我得琴坏了我可能会上深圳找您，从香港去深圳太方便了。有空出来喝茶！


田汉，这个讨论就到此为止吧。有不同的观点是非常正常的。

[ Last edited by armada on 2004-7-20 at 18:19 ]

夫夫

和平社区！大家注意文明发言，对于出言不逊的帖子！删无赦！
我欣赏季风季节和站长的风度！！！！

不知道学啥

我就看看还能回 贴不。
大家讨论很好玩儿。

钢琴教师

怎么可能这样比，根本不是一类东西，没啥可比较的……不如说我花钱买个CD正版的钢琴曲专辑，问你：是我这张唱片里的斯坦威钢琴音色好，还是你的雅马哈dgx500声音音色好？你的电钢琴要花几千元，我的CD光盘就几十元而已……

钢琴教师

其实田汉版主说的对，当把两者的声音文件放到频谱软件一看就明白很多……当然声学分析随着科技也在进步中，对于乐器声音的认识，人类还有很多东西未能得到解决……