录制风格遇到的困惑？

曲波

今天我继续录制风格。想在网上下载的节奏的FILL IN C里加录四拍旋律。把遇到的问题大致说下：1.第一次想把旋律录在节奏1里，按照志炫版主的方法，选择音色，当选择鼓音色的时候，按下开始播放按钮，能听到原节奏的各声部，但是我这个加录的旋律是弦乐音色，所以选择弦乐音色。但是问题来了，按播放按钮听的时候，原来节奏1的声部缺少了部分加花，于是先录制一下，把我想加录的弦乐旋律录进去，保存为用户风格。然后开始听，果然录制时缺失的部分节奏加花没有了，而我加录的旋律也的确录进去了。不知道各位咱俩有没有相同经历？                                    
        2.我又琢磨在乐句段落里加录我想要的弦乐。于是按照前面的办法，在乐句段落里录制了旋律。还是储存起来开始反复听，使用。发现鼓的加花不少了，但是在使用上必须的在加花的第一排按下按钮才能出现加录的旋律。如果在第二拍以后按加花按钮，只出现原来的节奏加花，而没有我加录的旋律。我开始疑惑，在乐句段落里的旋律加花，必须在该小节的第一拍开始的时候才能出现？
     3.   我然后反复听了几遍加花的节奏，在节奏2里把丢失的加花补录进来，然后又开始用节奏1轨录制这小段旋律。然后保存。这回就不缺东西了。正常使用了。
           今天的感受是一个是录制风格很麻烦，为什么在节奏轨里选择了弦乐音色，会有部分鼓的节奏缺失，但我细听，不是缺失了，而是那部分缺失的鼓加花变成了弦乐音色。而在乐句里录制感觉用起来不方便，因为感觉在使用时要严格掌握加花的时间点。稍延迟，就出不来加录的旋律。只有把加花节奏轨重新录制或者补录回来，再在节奏1里录制旋律问题才能解决！

音符

曲老师大年初一研究风格，精神可贺啊！！
的确，加花里如果有短乐句，必须在第一拍按。

曲波

音符 发表于 2013-2-10 15:25
曲老师大年初一研究风格，精神可贺啊！！
的确，加花里如果有短乐句，必须在第一拍按。

谢谢音符老师的鼓励啦。叫我曲医生就好啦。老师可真不敢当啦！我只是把别人的风格简单的改下，为我所用。最近在研究你的铁血丹心，做的太好了。比原版都好听。软件还是一窍不通。如果有您的能耐就好了！

古典乐狂

我没有在鼓加花里面录制过弦乐等音色，我只是在主奏等里面录制过流水声音等音效，我这两天也一直在琢磨，如果，要想把鼓的加花更改了，是否必须在进入节奏编辑器后先要同时按录音键和加花键就是最左边数第3个键，试验了几次总是没有得到要领，至于。您说的往加花里面加录弦律我没有试验过。

曲波

古典乐狂 发表于 2013-2-10 17:51
我没有在鼓加花里面录制过弦乐等音色，我只是在主奏等里面录制过流水声音等音效，我这两天也一直在琢磨，如 ...

操作正确，在按录音键的同时按你想录制的声部。但是还要在按一下执行按钮才行。就是退出按钮左边的这个按钮，这样你就会看到录音图标显示在你想要的声部上了，然后选好音色就可以录音了。

古典乐狂

谢谢，照您的方法我明天试验一下，今天太晚了，老婆孩子该有意见了，虽然我是户主具有绝对的权威，可是也要照顾到别人的感受，坚决不搞一言堂。

qyjs

曲医生的实践精神可嘉。

有几个问题，甚为不解，不知道是你的表述问题，还是我的理解问题：
1、关于“在网上下载的节奏的FILL IN C里加录四小节旋律”：YAMAHA的伴奏风格对于FILL IN段落的默认长度只有一个小节，怎么能录制出4个小节来？
2、鼓音轨的录制只能选用鼓组中的音色，怎么能选择出弦乐音色来？

古典乐狂

您的第一个问题我没有那么做过，关于第二个问题，我倒是可以叨咕一下，如果选择鼓轨1录制，里面所能选择的音色就是全部的原厂XG音色都可以选择，一共是800多种，我曾经试验过里面的流水等音效是可以录到鼓轨里面的，至于乐器音色没有试验过，我明天试验一下就应该知道了。

luwen

曲医生啊：

大年初一也不歇会儿啊？！别太累着哈！

我解答不了您的问题。想您表示下慰问哦！

曲波

qyjs 发表于 2013-2-10 22:44
曲医生的实践精神可嘉。

有几个问题，甚为不解，不知道是你的表述问题，还是我的理解问题：

谢谢刘老师提醒，是四拍旋律，不是四小节，已经改正过来。另外在琴里的节奏1音轨是可以录制除了鼓以外的其它的音色的，录制旋律我感觉很适合，但是有个问题，其它音色的旋律会占用原来鼓节奏的音符。所以要补录鼓节奏在节奏2声部里。所以我建议自己录制风格时，鼓的节奏最好录制一个轨里，而节奏轨一可以录制旋律。而且节奏1轨里录制的旋律在加花使用时不受时间点的控制。你在该小节的任何时候按加花都会马上出来旋律。而在乐句轨录制旋律，在使用时会受到限制。就是加花必须在第一拍按，如果延迟加花，就不会出现旋律。

曲波

luwen 发表于 2013-2-10 23:56
曲医生啊：

大年初一也不歇会儿啊？！别太累着哈！

陆老师，我就这个时候时间比较多，平时想静下心研究风格也没有那么多时间啊！趁放长假，好好研究一下风格。累肯定是累了。

qyjs

曲波 发表于 2013-2-11 10:07
谢谢刘老师提醒，是四拍旋律，不是四小节，已经改正过来。另外在琴里的节奏1音轨是可以录制除了鼓以外的 ...

OK。你的结论是正确的。

鼓音轨中只有RHY1（鼓通道1）可以叠加录制其他音色。但是由于是叠加录制，所以当更换音色录制后相对应的键位会替换原鼓组音色中这些键位的鼓组音色，所以就会出现你所说的缺失了部分加花音色的现象。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-11 12:53
OK。你的结论是正确的。

鼓音轨中只有RHY1（鼓通道1）可以叠加录制其他音色。但是由于是叠加录制，所以 ...

是的，刘老师。感觉如果在鼓轨1里叠加录制其它音色的东西，那么尽量避开音位的重叠，如果叠加录制有音位重叠，那么就要把丢失的部分录制在鼓轨2里。所以感觉打击乐节奏还是全部录制在鼓轨2里比较好。鼓轨1录制其它音色的东西，考虑音位重叠的原因，可能还是录制一个声部比较可靠。如果非要录制两个以上声部那最好是把音位分开，比如一个声部在高音区，一个声部在低音区以此来避免键盘音位在录音的时候重叠而产生丢音现象。而究竟怎么产生这种现象我到现在还没想明白，其实不是丢了，而是部分鼓的音色变成了弦乐音色，而且还是低音位的。而这部分鼓的音色所对应的键盘和我录制旋律的键盘音位是没有重叠的。百思不得其解！我估计还是在录制旋律的时候采用了8度的升降，导致和鼓音位的重叠。可能也是鼓轨1对相同音位的发音有限制吧？

曲波

我现在明白为什么雅马哈要把打击乐节奏放在两个轨道，一定是因为打击乐音色有音位重叠的问题，所以放在两个通道里来解决。

qyjs

曲波 发表于 2013-2-11 14:37
是的，刘老师。感觉如果在鼓轨1里叠加录制其它音色的东西，那么尽量避开音位的重叠，如果叠加录制有音位重 ...

这里涉及到鼓音轨的录制规则和CASM部分中鼓音轨1中NTR、NTT、Cnttk等参数设置的问题。

按照YAMHAA鼓音轨的录制规则，是叠加录制，也就是说可以在原来的基础上再叠加上新的音符进去，但是如果改变了音色，则叠加进去的键位上的新音色就会替换原来的鼓音色中的相应键位的音符，于是就会出现你所说的情况。

另外，在鼓音轨中，一般情况下，NTR参数的应当设置为FIXFD（根音保持），NTT和Cntt为BYPASS，音符不做任何转换，这个设置是符合鼓通道的要求的。我们知道在任何一个鼓组音色中打击乐器的音色是随着键位的不同而变化的，如果在这里要做音符转换，则在和弦变换时鼓通道的音色就会发生混乱。打击乐器的音色是随着键位的不同而变化的，如果在这里要做音符转换，则在和弦变换时鼓通道的音色就会发生混乱。所以这样的设置是符合鼓通道的基本要求的。

但是对于短乐句的NTT和Cntt参数设置就有不同的要求，两个PHRASE（短乐句）通道，要么是一个小的乐句片段，要么是一些和弦音型的点缀，为了保证在调性变化时旋律线也随之变化或者保持和弦音的相对音高，一般应当将NTR设置为FIXFD（根音保持），而NTT和Cntt的设置有两种可能：（一）当音轨为短乐句时，一般设置为Melody（旋律）和MELODY+BASS（OFF）；（二）当音轨为和弦音型时，一般设置为CHORD（和声）。因为你是在原鼓音轨1的基础上录制的，所以NTR、NTT和Cntt参数仍然保持原有的设置，于是也就会与短乐句的设置要求不相符合，因此就会出现一些意外的状况。

如果你一定要在鼓音轨1中录制短乐句，则需要：
一、将鼓音轨1与鼓音轨2合二为一，
二、将鼓音轨1的CASM参数按照短乐句的规则进行设置。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-11 15:08
这里涉及到鼓音轨的录制规则和CASM部分中鼓音轨1中NTR、NTT、Cnttk等参数设置的问题。

按照YAMHAA鼓 ...

感谢刘老师的精细分析。问一下，在琴上，如何对轨道的CASM参数进行设置？在我的650上没有找到相应的设置。如果不更改鼓轨1的CASM参数，只是在完全空的鼓轨1里，是不是录制的任何旋律或者刮奏都不会受到调性和弦和音域的影响？就是当时录制的是什么音，最后出来的就是什么音？
        另外如何设置，才能让乐句轨道的加花响应是立刻响应，而不是非得在第一拍上按加花才能响应。

qyjs

曲波 发表于 2013-2-11 15:52
感谢刘老师的精细分析。问一下，在琴上，如何对轨道的CASM参数进行设置？在我的650上没有找到相应的设置 ...

由于没有S650的琴，所以不知道S650的伴奏风格编辑器中是否有CASM编辑功能，但是PSR 3000/1500、S900/700、S910/710等琴上的伴奏风格编辑器中都可以对CASM的主要参数进行修改。如果琴没有此功能，也可以在CasmEdit软件中修改。

加花的响应，不论你从哪一拍开始按，都会响应，但是在不同的拍子上按加花时演奏出来的加花片段的部分是不同的。比如一个4/4拍的加花，第一拍按下时从第一拍起一个小节的全部内容都会演奏出来，如从第三拍起开始按下，就只会演奏出第三拍和第四拍上的内容，而第一、二拍的内容会被省略掉。

如果是带有PAD功能的琴，最好使用PAD功能来解决这个问题，在任何拍子上按下PAD，立即就会从第一拍起完整地再现你需要插入的内容。而S650没有PAD功能，要想实现你的设想很难。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-11 19:08
由于没有S650的琴，所以不知道S650的伴奏风格编辑器中是否有CASM编辑功能，但是PSR 3000/1500、S900/70 ...

很遗憾，650琴无法设置CASM参数！看来只有通过软件了！软件又不懂。另外在650上录制风格，乐句里的加花并不是即时出来而是必须要在第一拍。不知道是不是该轨道CASM参数设置的问题？

qyjs

曲波 发表于 2013-2-11 22:00
很遗憾，650琴无法设置CASM参数！看来只有通过软件了！软件又不懂。另外在650上录制风格，乐句里的加花并 ...

关于软件的使用问题，可以参考：
CasmEdit软件(节奏风格编辑)的主要功能和运用 目录汇总及教程附件下载
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-154717-1-1.html

当然这个软件的功能很多，特别是每个参数的具体含义和作用，要真正弄懂有难度。其实只要掌握基本的功能，就可以解决许多常见的问题。

曲波

qyjs 发表于 2013-2-11 22:22
关于软件的使用问题，可以参考：
CasmEdit软件(节奏风格编辑)的主要功能和运用 目录汇总及教程附件下载
...

非常感谢刘老师的教程，我这几天也在看，但是看的似懂非懂的，这个肯定需要时间研究了，关键是英文不行，这个也没有汉化版本，也不知道论坛有没有电脑好人把这个软件汉化了！

小恋曲

琴不一样，但是第二条我想说下我的看法~

有些旋律是第一拍就加进来的就要第一排就去按，才能出旋律，不然就是要等到循环一次或者是变音了才会出来需要的旋律，

举个例子，加花里面，C和弦的三个音，135从第一拍保持到第四拍，琴就接收在第一拍按下琴键的相应，第二拍之后的，都相应保持，而不是按下琴键，所以如果没有第一拍的“按下琴键”的动作出现，第二拍以后的保持音就没有了“音源”，所以就不响了，从第二拍进的话，就没有想要的旋律~

实际测试一下：把双音色打开，挑两个反差比较大的音色，如钢琴跟弦乐，吧弦乐弄成第二音色，按下琴键，两个音色都响，保持按键不放开，关掉双音色，再打开，会发现第二音色不出声，个人认为这跟上面的道理差不多~具体是不是差不多我也不清楚~但是从编程的角度来看，应该是一个问题~


个人意见~！