请教即兴编配和弦的问题

hingsun

如综艺节目，那些嘉宾现场即兴演唱，键盘手则马上伴奏。

键盘手，是将歌曲转换成首调旋律后，按旋律音马上找和弦编配的吗？

但很多流行歌曲，旋律音即使是sol sol sol sol， 但其实是应该配F和弦，才是正确的色彩的。

反正基本很多流行曲，配的和弦，根本是不能依靠旋律音去配和弦的。
这种情况下，键盘手是怎即兴编配和弦呢?

(尤其很多不断临时转调的歌曲，键盘手是怎么反应过来的呢？）

wxky

配和弦就象给人裁衣服一样，你不能根人身体做成一模一样式衣服。衣服是风格是为了衬托人体，使人看上去更加得体。和弦也是一样，不能根据旋律来配和弦，和弦有进行有自已独立的规则。这样才能更好的衬托旋律。

hingsun

wxky 发表于 2013-3-22 12:28
配和弦就象给人裁衣服一样，你不能根人身体做成一模一样式衣服。衣服是风格是为了衬托人体，使人看上去更加 ...

所以我就问，既然不能凭旋律音配和弦，那现场【即兴】编配和弦的人，是凭什么，把只是第一次听的旋律，就能【即兴】编配出合适的和弦？

wxky

hingsun 发表于 2013-3-22 13:19
所以我就问，既然不能凭旋律音配和弦，那现场【即兴】编配和弦的人，是凭什么，把只是第一次听的旋律，就 ...

乐队即兴的人，都是对歌手的歌比较熟悉的。既使没弹过，其码也听过。因此头脑中已有了和声框架。

kikor

sol sol sol sol配F和弦 从理论上理解  SOL是F和弦的9音 也就是F9   

scz

笔者在网上一直在关注楼主的问题，问题的实质是如何快速的进行和弦编配。特别是你后来提到“第一次听的旋律”这才是你问题的关键所在。笔者考虑到你肯定会有“第一次听的旋律”这样的类似补充性说明，所以笔者并没有急着回复。对于“第一次听的旋律”按常理歌手很难做到比较熟悉甚至不可能更谈不上在头脑中会立即产生什么和声框架，除非他是神仙。如果真的会象有的人所说的那么简单，就不会有那么多的音乐理论家孜孜不倦地在探讨和声。前些年笔者有目的的听到一些现场即兴的键盘弹奏总的感觉指法娴熟和声问题太大，因此楼主千万不要上当，还是踏踏实实地学好和声才能以不变的和声理论应对万变的旋律变化。只有具备雄厚的理论功底才有可能快速的进行和弦编配，一些在和声上的“野路子”多数缺乏理论根据其实读者很容易识别。
　　“不能根据旋律来配和弦”这是一些缺乏和声理论功底的人常说的一句话，表面上看和声的应用变得十分简单，这样的脱离旋律的配和弦有它的欺骗性，无外乎用固定的和声套路去套和弦或者是什么“万能和弦”。
　　有的人用裁衣服比喻和声编配人身体和衣服确实不能一模一样，但是总不能把乾隆时代宰相刘罗锅遗留的朝服拿来给当代球星姚明穿，一是不合时宜二是大小不能般配。就是裁衣服也必须根据人身体的具体几何尺寸来确定衣服的裁剪。如果真的脱离开人体具体的几何尺寸剪裁衣服就相当于运用宰相刘罗锅的体型给姚明做衣服歧不是天大的幽默。说到这里读者应当明白和声与旋律的关系，正是楼上网友kikor说对了sol与F 的关系还是没有脱离开旋律。最后再提醒一句楼主和读者不要上当。

乐娱我生

想买一本这样的教材

hingsun

scz 发表于 2013-3-27 19:27
笔者在网上一直在关注楼主的问题，问题的实质是如何快速的进行和弦编配。特别是你后来提到“第一次听的旋律 ...

的确是不能根据旋律音配和弦，如整一小节旋律是sol，sol，sol……，有可能配c，cm，em，e-dim，#c-dim，降e，b-aug，g，gm，am7，a7(7音) ，然后f 的9音，降b的6音（13音），等等等，可以说，所有和弦都有可能配sol，sol，sol，即使有半音冲突的和弦~。  反正我现在明白了，第一次听的旋律，是没可能配上和原曲一致的和弦的。配法是多样的，色彩是多样的，原编曲只是先入为主的其中一种而已。

hingsun

scz 发表于 2013-3-27 19:27
笔者在网上一直在关注楼主的问题，问题的实质是如何快速的进行和弦编配。特别是你后来提到“第一次听的旋律 ...

所以，我现在更关心的是，怎样可以把听一次的歌曲（旋律加含配乐的音乐），听一次就能立刻听出其原版和弦走向。也就是练耳吧，版主有什么好的练习方法吗？

海瑞两千

hingsun 发表于 2013-4-2 12:11
的确是不能根据旋律音配和弦，如整一小节旋律是sol，sol，sol……，有可能配c，cm，em，e-dim，#c-dim，降 ...

scz 老师说的很对！
有些人说的“不能根据旋律音配和弦……”，绝对是“不着调”的说法。
必须是“根据音乐的旋律（音）配和弦”！啥叫“旋律音”？单一的、孤立的音符能构成旋律？能叫“旋律音”？——不能！

只能说：必须根据音乐的旋律（音）配和声，但配和声所采用的音符不必与旋律进行中的音符一一相同，却一定是同处在某一和声关系之中。

“和声”既然是“配角”，那“主角”就是“旋律”。没有“主角”，何言一个“配”字？

不根据旋律“配和声”，只能是“乱点鸳鸯谱”——胡来！

scz

楼主：
旋律sol,sol...确实有许多个不同和弦可以用于编配，这仅仅是从和弦构成的纵向考虑。而和声理论的另一个重要的方面是和声橫向进行你并没有提到。如果从纵橫两个方面加以考虑你所列和弦将大打折扣。
当然对于智慧超常的人有可能做到过目不忘过耳牢记，必定普通人要大大的多于智慧超常的人，前面的回复只是老朽的个人看法可能缘于聪明程度不够。有关如何练习好像有一种叫“扒带”的学习方法在网上较为流传，老朽也是在前两年在网上请教刘老师才略知一二，可能与楼主的要求相一致。
乐娱我生网友：
有关教材不知道是那一方面，没有必要到书店去实，《键盘中国论坛》就有无论是和声理论还是“扒带”应有尽有。《键盘中国论坛》就是读者的良师益友。

井月轻波

scz 发表于 2013-4-3 08:07
楼主：
旋律sol,sol...确实有许多个不同和弦可以用于编配，这仅仅是从和弦构成的纵向考虑。而和声理论的另 ...

受教了  老师真是热心耐心好心   三心级人士啊~

hingsun

海瑞两千 发表于 2013-4-2 23:35
scz 老师说的很对！
有些人说的“不能根据旋律音配和弦……”，绝对是“不着调”的说法。
必须是“根据 ...

不好意思，可能我说得不清楚，误会了我意思了。
我说的不能依靠旋律音去配和弦的意思是
同一段旋律，可配的和弦是多样的
老男孩，那旋律，11 5555 577，若你没有听过，只给你单一的旋律，你可以根据旋律音，就配出原版的 f和弦吗？ 我想不一定吧~ 而我若配c ，或em 就 是错吗？也不是啊，色彩不同而已。而f的色彩是对的，只是原版编配就是f，只是先入为主的感觉而已。

既然一段旋律可配的和弦是有多种可能的，所以不能根据旋律音，就配出所谓‘正确’的f和弦啊。

hingsun

scz 发表于 2013-4-3 08:07
楼主：
旋律sol,sol...确实有许多个不同和弦可以用于编配，这仅仅是从和弦构成的纵向考虑。而和声理论的另 ...

我说的不能根据旋律音配和弦，其实只是想说同一旋律，可能配的和弦是多变的。
所以若给你一段第一次听的旋律给你，你是不一定就能配出原版的和弦。（其实不同的配法，只是色彩不同而已，而没有分对错，原版只是先入为主而已，所以你若不弹原版和弦，别人就感觉是‘错’了）
如五月天的一首歌，旋律，3163 252 1116 7775，原版配的好像是，f em dm c。
但我配am dm am em， 或c g am g等等，甚至我想要离调的色彩配#f-dim等和弦，难道我就是错吗？
所以说：若给你第一次听过的旋律，让你即兴伴奏，是不一定就能弹“正确”的。

筱旻

hingsun 发表于 2013-4-3 19:28
我说的不能根据旋律音配和弦，其实只是想说同一旋律，可能配的和弦是多变的。
所以若给你一段第一次听的 ...

楼主朋友可以了解下这几个概念：离调和弦，外音和弦，邻音和弦等等。
这样就能跳出传统的和弦编配理论（即横向框架），即根据某小节内的重拍音或出现次数最多的音来编配----所强调的是旋律音与和弦构成音的一一对应紧密关联。
而以现代流行音乐来说，尤其受JAZZ音乐的影响，在编配和弦的时候，则更偏重的是和声纵向框架，即和弦本身的前后平滑连接。所以会应用离调和弦，外音和弦，邻音和弦等等。
因此出现某歌曲某些小节里所配和弦，其和弦构成音与旋律音几乎不匹配的现象（即所谓：完全没有根据旋律音来配的和弦）。但是听起来，和声效果依然非常协和非常舒服。

海瑞两千

hingsun 发表于 2013-4-3 19:14
不好意思，可能我说得不清楚，误会了我意思了。
我说的不能依靠旋律音去配和弦的意思是
同一段旋律，可 ...

您说了这么多，所表达的其实还是“根据旋律配和弦”！而不是您要表达的“不能依靠旋律音去配和弦的意思”。
不管您采用什么和声理论来给一个单一声部的音乐作品编配和声，都得根据整部音乐作品旋律（声音）的情绪表达需要来配和弦。好的和声编配，都是对整部作品做整体考量来编配和声，而不是将作品“肢解”成一股节、一股节的。
即使是即兴配弹，那也必然是“根据旋律情绪表达的需要”、“根据听过的旋律的声音来配弹”。

您说：“既然一段旋律可配的和弦是有多种可能的，所以不能根据旋律音，就配出所谓‘正确’的f和弦啊。”也还是没有表达好。

即使“一段旋律可配的和弦是有多种可能的”，但这种可能是“有限的”，决不是“无限可能”，而是被限定在整部音乐作品的旋律所给定的一定的和声关系范围之内。得不出你所说的“所以不能根据旋律音”的结论！


“配和弦”上，没有“正确”或“错误”一说，只有“协和”或“不协和”！

hingsun

我只能说，我完全明白你的意思，但真的与我所说，想表达的观点完全无关系，&我也不解释了，此问题我也已经完全明白解决了。&我表达得一塌糊涂，实在抱歉，&非常多谢你的回答。