向各位老师请教关于钢伴平行八度的问题

忘了时间的钟

各位老师高人：

我是一名新手，现在在自学钢琴伴奏。现在遇到一个疑问。就是在左手弹根音，右手弹柱式和弦时，有出现平行八度的情况。是在IV接V级时出现的。我现在把我遇到这个情况，制了一个谱，请各位老师帮忙指点一下，谢谢了！
如果用别的转位，可以解决，但是弹的就不顺手，或是说后面接下来的和弦的弹法都得跟着变化，不知道如何解决这个问题，还是说在流行钢琴伴奏中，个别的不用管。因为刚好IV级接V级又是旋律连接。

忘了时间的钟

不知道哪位老师能指点一下，谢谢了！

忘了时间的钟

呜呜，没有老师教我.

忘了时间的钟

还有一个问题，也希望一并得到老师们的解答，谢谢了。

就是关于柱式和弦中间音指法的问题：

对于各个柱式和弦中间音的指法问题，有一些不懂，特向各位老师请教.

当然，白键上好弄。比如C大调，135三个音，右手1指弹1，3指弹3，5指弹5，各个转位也好理解。但是，如果遇到黑键该用什么指。就比如这个135的音，我当成C小调613来弹，降E(即c小调的1应该2指还是3指）

还比如，降D调（我当成升C调来讲，这样好理解一些），同样升C大调，135三个音，也分别用1.3.5三个手指，但如果我同样，弹成升C小调的613，那1应该用几指。。

这些有没有什么原则，或是网上有各调的这种柱式和弦的教材，及有什么钢琴教材书上会讲到这个问题。我好去买回来学。


补充。

我前面提到的这两个调的例子，可能用2指3指都可以弹中间的音，如果用3指弹中间音的话，不用换手指，也还算顺手，当然用2指更顺手一些，但是要换指，我就不知如何取舍了。但是如果是降B大调与降B小调，就麻烦了。

降B大调135用135指，，但是降B小调的613的1就没办法用3指，只能用2指，这样 一来，我就更犯糊涂了，我是想把这个整明白了，以后能固定一个手势，要不，太乱了。自己都觉得。


真心的希望得到老师们的提点，谢谢

贾佳

先说明我不是老师，给你一些建议，你图上说的四级接五级，四级为什么不用461呢，这样和弦就不会平行八度了，不过我想说的是和弦只有三个转位，一首流行歌可能要用六个级别的和弦，只能是用转位来解决，具体怎样解决，用到时再安排，至于转调的和弦指法，哈农钢琴指法里有，有个老师说过，顺手就好123  135  124 235 等 看你自己选了

忘了时间的钟

贾佳 发表于 2013-3-26 19:17
先说明我不是老师，给你一些建议，你图上说的四级接五级，四级为什么不用461呢，这样和弦就不会平行八度了， ...

非常感谢您的意见，不管是谁，只要指点我的，都是我的老师，哈。

我刚试了一下，如果四级换成461 ，后面的五级不变，继续用725的话，会不会又形成隐伏八度了，另外，如果后面的725不改转位的话，是否会离的太远？
可能我理解还是不到位。

另外，如果换成461，前面的和弦转换与后面的是否都需要跟着改？要不，这样会不会又与书上所说，找离的最近的转位来进行和弦的连接。


再次希望得到指点，谢谢！

贾佳

看来你学了和声中的四部和声，流行音乐中的并不像和声题那么严格的走四部和声的规则，像过渡和弦与民族调五声音阶很多是用的平行八度，平行五度和隐伏五度八度，注意避免，用一个也无防，上图中的和弦是１６４５和１６２５，１级用１３５　　６级用１３６　４级１４６　５级７２５　　二级２４６这是一种另一种是一级５１３　六级６１３　四级６１４　五级５７２

忘了时间的钟

再次感谢您。我仔细看了您的意见。受益了。另外，您指到的1645，可能您看错音了，应该是1345，这样就出现了我前面提到的情况，刚好是三个级进和弦，我知道有办法解决这个平行八度，大不了，不用最近的转位方式。只是这样弹起来，就没那么顺手了。

另外，您提到的和弦的指法，哈农里好像没有提到这一点，这本书除了几条没有练过，其它全练过了，不过是刚那那几条吧。哈哈。

琶音的我练过，我说的是柱式的，与琶音还有一点区别。

贾佳

五线谱不太会看，见笑了哈哈，还是等老师来说说吧！会琶音，柱式就不是问题了１３４５可以考虑根音下行１７６５的走向

忘了时间的钟

再次感谢，继续希望有老师们指点，谢谢了

忘了时间的钟

老师们呢，帮帮我嘛

mazmo

忘了时间的钟 发表于 2013-3-26 20:28
再次感谢您。我仔细看了您的意见。受益了。另外，您指到的1645，可能您看错音了，应该是1345，这样就出现了 ...

我没有看懂你说的平行八度，你举例的图四级和弦是614，低音4；五级是725低音是5从四级到五级那里有平行八度啊？无论外声部内声部都没有平行八部啊？图中的和弦连接虽然没有共同音保持，但合乎就近原则是非常好的连接方式，也是最常用的。我不是老师也是菜鸟。

忘了时间的钟

mazmo 发表于 2013-3-27 21:59
我没有看懂你说的平行八度，你举例的图四级和弦是614，低音4；五级是725低音是5从四级到五级那里有平行八 ...

您好，谢谢您的回复。

四级接五级那里，是出现在两个外声部，4-4，，5-5，刚好是两个平行八度的进行。

井月轻波

忘了时间的钟 发表于 2013-3-26 19:27
非常感谢您的意见，不管是谁，只要指点我的，都是我的老师，哈。

我刚试了一下，如果四级换成461 ，后 ...

和楼主一样，我也在自学和声，某些方面还要向楼主学习，比如楼主一会可以详细的帮我定义下平行八度。

先说下个人看法，第一个和弦是 4614  （第一个4是下两点的，这样说不方便，下面就不写了。）  第二个和弦是 57 25  。这是一个二度旋律连接，但是这个声部排列有些不正确。  二度连接低声部是级进，如4 到5，  而上三声部应该是反向进行。   
4   5
1   2
6   7
4   5       而楼主给的和弦全是同向。
这个和弦若是换成我 我会改成
4   2
1   7               
6   5
4   5                            形成相向的进行。

个人理解，楼主自虑。

井月轻波

忘了时间的钟 发表于 2013-3-26 19:27
非常感谢您的意见，不管是谁，只要指点我的，都是我的老师，哈。

我刚试了一下，如果四级换成461 ，后 ...

贾佳朋友所言，我一句没看懂。
能举例详细说清楚么？
谢谢

忘了时间的钟

谢谢井月轻波的意见。您说的没错，您的这个方案，在我那个图上，有做第二套方案。只是这样一来，很多地方的排列都要改，我是说后续的和弦，要不，弹起来不不顺手，我也知道现在是不仅四部同向，还是平行八度。

所以，我想问一下，各位老师有没更好的方案，全部的和弦弹起来又顺手。否则为了不平行，弹起来别扭，就不好了。

忘了时间的钟

另外，当时还想过一个问题，如果改为572，这样音色音响效果，音区偏低，没有725的音响好听。所以，我现在是既希望音响音色好一些，又不出现上面的问题。

井月轻波

忘了时间的钟 发表于 2013-3-28 11:06
谢谢井月轻波的意见。您说的没错，您的这个方案，在我那个图上，有做第二套方案。只是这样一来，很多地方的 ...

楼主 您对平行八度的理解
能分享一下么？
我对这个概念有误区， 谢谢~

忘了时间的钟

井月轻波 发表于 2013-3-28 11:43
楼主 您对平行八度的理解
能分享一下么？
我对这个概念有误区， 谢谢~

不知道在这里说，那些老师们会不会看我笑话，但是为了把这个关题弄明白，还得厚着脸皮。

您好，平行八度，我的理解。是针对任何两个声部，都不能出现的，比如两个外声部，或是一个外声部与一个内声部等，即第一个和弦的某组声部与相邻的同一组声部之间，不能行成八度的进行。 也就是说，前面这组声部是八度的关系，后面这组声部也是八度关系。

当然我们也可以把一个外声部反行，但是，反行后，如果转位后，还是平行八度，也不行，同时，同向进入，还有一种可能就是进入隐伏八度。当然，隐伏八度有一个声部在内声部，或是上声部是级进，可以使用。

忘了时间的钟

不过，我现在在弹时，已把前面的F变为146在弹，后面的G变为125在弹。

忘了时间的钟

还有，我在实际的弹奏时，已通过把F和弦用第二转位，解决了这个问题了，再次感谢。

井月轻波

忘了时间的钟 发表于 2013-3-28 12:31
不知道在这里说，那些老师们会不会看我笑话，但是为了把这个关题弄明白，还得厚着脸皮。

您好，平行 ...

朋友，所以这个概念我一直混淆。比方说您的这个第一个和弦 低声部4 与高声部4  相距是两个八度， 为什么说是平行八度？
如果按这么说，  那么每一个三和弦重复根音， 不都变成了平行八度？

井月轻波

井月轻波 发表于 2013-3-28 13:58
朋友，所以这个概念我一直混淆。比方说您的这个第一个和弦 低声部4 与高声部4  相距是两个八度， 为什么说 ...

此外我再提问一个：

旋律 为   6     7
和声为    1     2           
                4      5  
                4      5

这里，四部同向了。   请问 怎么排列才能是正确的  低声部上行， 上三部反向？ （都是开放排列）

此外 难道以后旋律 出现了 上行的  6 到7  或者   2 到3      就不能用S-D？  根音明显是小二度上行。

忘了时间的钟

井月轻波 发表于 2013-3-28 13:58
朋友，所以这个概念我一直混淆。比方说您的这个第一个和弦 低声部4 与高声部4  相距是两个八度， 为什么说 ...

不管是多少个八度，都算八度啊，这个是无疑问的。

可以重得根音，但不是说把根音同时放在外声部，尤其是相邻的两和弦之间。这种八度，不仅包括外声部，也包括内声部。当然是说的平行八度。其实还是比较好避开的，
而隐伏八度就很容易遇上。

忘了时间的钟

井月轻波 发表于 2013-3-28 14:03
此外我再提问一个：

旋律 为   6     7

您好，您这里，低声部与次中音已构成平行八度了，或者说您这个是平行一度。仅此一条就否决了。

我个人觉得平行八度或是一度，比四部同向更不好。

井月轻波

忘了时间的钟 发表于 2013-3-28 16:03
您好，您这里，低声部与次中音已构成平行八度了，或者说您这个是平行一度。仅此一条就否决了。

我个 ...

谢谢  理清了不少乱绪~~~~~

您是专业的？

mazmo

好象还有一种说法在流行歌曲里平行八度也可以使用，可以突破这个限制。

忘了时间的钟

井月轻波 发表于 2013-3-29 08:11
谢谢  理清了不少乱绪~~~~~

您是专业的？

我不是专业的，要是专业的，就不来这里请教了，哈。

忘了时间的钟

mazmo 发表于 2013-3-29 22:01
好象还有一种说法在流行歌曲里平行八度也可以使用，可以突破这个限制。

其实说话，如果所有的和声连接中，有一个平行八度，应该问题不是很大，我也是希望放上来，让专业的人士帮忙指点一下，是否这种想法合适。