交响乐队不能即兴变调演奏吗？

二月鸟 · 发表于 2013-4-11 18:45

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看了青歌赛，一个美声，原本C调，殷秀梅要乐队奏升C或降D，或者D调。乐队没整出来。我不太了解交响乐队，我想求证一下，交响乐队能不能即兴移调

卢鑫 · 发表于 2013-4-11 19:18

乐队每个成员水平不可能都十分强大到可以移调。
有的钢琴教授，一移调，也什么都弹不出来。这并不妨碍他是钢琴教授，方向不同罢了。人家就不认为移调演奏是很重要的事。我们也要接受这种事实。

Iamadog · 发表于 2013-4-11 19:39

卢鑫发表于 2013-4-11 19:18
乐队每个成员水平不可能都十分强大到可以移调。
有的钢琴教授，一移调，也什么都弹不出来。这并不妨碍他是 ...

非常有道理的解说！

一缕阳光渲染整 · 发表于 2013-4-11 19:55

交响乐队用的总谱是五线谱，其中铜管和木管中有变调乐器，再加他们用固定调演奏，故移调不是那么容易的

二月鸟 · 发表于 2013-4-11 20:04

卢鑫发表于 2013-4-11 19:18
乐队每个成员水平不可能都十分强大到可以移调。
有的钢琴教授，一移调，也什么都弹不出来。这并不妨碍他是 ...

既然是即兴，也就没要求他们的移调完全按照正谱一点不差，给出相应旋律节奏就行了吧。电声乐队移调也不一定完完全全啊，给歌手伴奏嘛。即兴。。我不太了解交响乐队，也许我是瞎说说啊

卢鑫 · 发表于 2013-4-11 22:43

您看四楼。说得对的。
举个例子。比如小提琴，第一根弦是E，也就是C调的3。本来在这弦上拉出来。但如果您要让他们低一个半音，这弦上就不行了，就得换到A弦上拉，所有的按弦都动了。而不是像键盘一样移一移。越是大的乐队，越难整体驾驭。大乐队，和小乐队，还有一个人，的感觉，是很不一样的。

卢鑫 · 发表于 2013-4-11 22:46

他们还是希望能完全原样移。所以就难了。在大乐队里的即兴很难，因为两个人没商量就即，会撞车。电声四个人在一起好商量，即兴也是有套路的，但是大乐队六十个人在一起商量，太难了。所以就有了协奏曲与华彩乐段，在那一段里，其它乐器都静下来，由一个乐队演奏员现场发挥，不光移调，还转调离调，那就厉害了。每回演出都可以是不一样的华彩乐段。

ihbj314 · 发表于 2013-4-11 22:54

嗯，有段时间，我看五线谱都直接用首调唱唱名，这样做的好处就是，万一遇到临场需要移调，我就方便了，看着乐谱，念着唱名，手上活移个调就OK了，而且也方便处理和声。

艺海无边 · 发表于 2013-4-11 23:44

这个根本即兴不来的,搞不好十二个调都出来,{:soso_e120:}

三王 · 发表于 2013-4-11 23:51

即兴演奏，对于大型交响乐队来说，还是比较困难的，乐手多，好多都是移调乐器，总谱都是按固定调编写，乐手也按照固定调演奏。

夫夫 · 发表于 2013-4-11 23:53

别说一个乐队，就是一个钢琴家，你让他直接变调也未必弄得好。毕竟都是正谱视谱演奏，固定调。不是即兴演奏的首调唱名。

所以殷秀梅直接让乐队整G调（原来为参赛女中音准备的是F调），我就吓了一跳，等着看好戏，结果乐队还是整出来前奏啊，不错。

夫夫 · 发表于 2013-4-11 23:54

ihbj314 发表于 2013-4-11 22:54
嗯，有段时间，我看五线谱都直接用首调唱唱名，这样做的好处就是，万一遇到临场需要移调，我就方便了，看着 ...

累你不死啊哈哈看首调哇？12个调都能看得来？高低音谱号的琴谱？

Iamadog · 发表于 2013-4-12 10:33

本帖最后由 Iamadog 于 2013-4-12 10:34 编辑

喜欢这样的技术性讨论，非常有意义，看上去不是问题的问题。其实未必大家都知道。然而一讨论，就明白原委了。谢谢高手们的讲话！

还有前一阵的关于跑埸待遇的问题的讨论，也因此而知道了比一个教授教的还要多！全方位的各人说自己的经历，棒！长见识。

ihbj314 · 发表于 2013-4-12 13:13

夫夫发表于 2013-4-11 23:54
累你不死啊哈哈看首调哇？12个调都能看得来？高低音谱号的琴谱？

夫夫老师，这个练习是自发的，考虑可能会出现这种状况，所以平时就注意这方面的练习了，和手活关联不大，平时基本都在心里练习，一首E大调的歌，突然要变成#F大调演奏，我该怎么处理，就放在心里模拟现场演奏的场景，选一首熟悉的歌，“千千阙歌”，尝试移调，五线谱方式移调，看五线谱的“E”,心里唱“1”，手上弹“#F”,经常做这种练习，可以提高移调弹奏的能力，而且不占用业余时间，如何情况下都可以练习，在心里练，条件就是在熟悉各大小调音节与和声的基础上。

村村 · 发表于 2013-4-12 23:12

固定调要移调是很麻烦的

曲波 · 发表于 2013-4-13 11:26

卢鑫发表于 2013-4-11 19:18
乐队每个成员水平不可能都十分强大到可以移调。
有的钢琴教授，一移调，也什么都弹不出来。这并不妨碍他是 ...

精辟！就像医生不能什么病都会看，一个心血管教授不会看呼吸内科的感冒，这不妨碍他还是心血管教授。

卢鑫 · 发表于 2013-4-14 00:57

ihbj314 发表于 2013-4-11 22:54
嗯，有段时间，我看五线谱都直接用首调唱唱名，这样做的好处就是，万一遇到临场需要移调，我就方便了，看着 ...

其实匈牙利举国六七十年来一直是这么做的。
我也一直是。
遇到不方便的时候（少），以谱对键就是了，越过唱名，即“无所谓唱名法”

卢鑫 · 发表于 2013-4-14 01:02

ihbj314 发表于 2013-4-12 13:13
夫夫老师，这个练习是自发的，考虑可能会出现这种状况，所以平时就注意这方面的练习了，和手活关联不大， ...

首调唱名法，讲究的是唱名、乐谱和键盘的三味一体。

就是说，听音用首调唱名，看谱也用首调的看法，不能是先按固定调读，再依靠听觉翻译。而应该是一步到位用移动do来读。定住do，其它音和这个音比，或者以前一个音来判断后一个音。就是窍门，这样是不受线和谱号的限制的。

卢鑫 · 发表于 2013-4-14 01:06

ihbj314 发表于 2013-4-12 13:13
夫夫老师，这个练习是自发的，考虑可能会出现这种状况，所以平时就注意这方面的练习了，和手活关联不大， ...

首调唱名法按相对位置读谱，比如前一个音是3，在线上，后一个音在比它低两个的线上，所以比前一个3低4个，就是6。
不能是先按固定唱名法来读谱，然后再以听觉翻译到首调上去。那是绕弯了。

quicmous · 发表于 2013-6-14 13:09

看样子交响乐还是尽快把乐器换成电子的，直接按几下键就能换调，一了百了，哈哈，

键客 · 发表于 2013-6-14 18:17

这完全和交响乐队没关系，用电声乐队的思维去要求交响乐队，只能说殷秀梅外行了一次。别说我们国家的交响乐队，找世界上最顶尖的交响乐团，也够他们呛。

hooshock · 发表于 2013-6-14 20:22

你看看《管弦乐配器法》就明白了……不是不能移调，几乎要重新写谱

显示全部楼层 · 发表于 2013-6-15 02:55

五线谱嘛，固定调的.

277837851 · 发表于 2013-6-15 08:55

你看看《管弦乐配器法》就明白了……不是不能移调，几乎要重新写谱

是的。

黑白映曲 · 发表于 2013-7-4 11:42

所以说现场键盘就很重要的，至少能马上移调。

1371320003 · 发表于 2013-9-10 23:17

真正的交响乐队哪个不是排练了又排，即使临时变化也是原有的模式下，真正意义上的即兴没有

A_Cold_Hit · 发表于 2013-9-13 16:42

主要还是乐器的问题，以及四个人和八十个人的问题

cccp · 发表于 2013-9-13 22:16

交响乐队用的总谱是五线谱，其中铜管和木管中有变调乐器，再加他们用固定调演奏，故移调不是那么容易的,非常赞同！

一个人生活 · 发表于 2013-10-26 22:32

ihbj314 发表于 2013-4-12 13:13
夫夫老师，这个练习是自发的，考虑可能会出现这种状况，所以平时就注意这方面的练习了，和手活关联不大， ...

强人，膜拜一下

一个人生活 · 发表于 2013-10-26 22:51

那看来下面这个应该是事先排练好的情节了
感觉比移调还难，A小调变A大调，A小调改个音，都能弹……

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