卡拉OK真是害死人。

摇滚王勇

zjhlwz 发表于 2014-9-22 17:27
你们牛什么我就是一调音师了，有十年的工作经验，普通老百姓的声音条件跟训练过或者天生好嗓子的人是有本质 ...

首先，诚恳地欢迎zjhlwz 参与到这个话题中来，俗话说得好，真理不辨不明，所以有争论是好事，特别是有质量、有见地的争论。论坛需要这样有经验的音响师傅给大家普及一些调音常识乃至于一些具体地调制参数，比如哪个频段会增加齿音、哪个频段容易引起啸叫等等，——当然前提是要维护坛友之间的和谐气氛，我们经常说一句话：对事不对人。意思就是说，我们可以围绕主题进行辩论，但切勿进行人身贬低！比如你在贴子里说的【如此看来你对音响是一知半解】、【我看你的声音也不怎么样】等等，这样的语气极易引起当事人的不快情绪，楼主在主贴中已经说了：【其实我只是略懂一二，和真正的高手比，还差得远】，正是希望获得高手的参与探讨并从中汲取知识。所以，希望这个帖子成为一个知识的深入探讨帖，而不要因为某些激进的语气让这个帖子演变为一个口水战，这一点希望大家注意。

作为一名酒吧键盘弹唱歌手，我深深体会到音响系统的调试好坏对于歌手发挥的影响。而作为一个MIDI + 混音的新手学生，我也着实体会到EQ 的调整对于声音的修饰作用。所以刚才从您的发言中，我有一点迷惑，希望您深入聊一下：

——您帖子中说：【真正好的嗓音应该EQ在直通位置的】，这个【直通】是什么意思？我很少接触调音台硬件，所以对这个术语不太了解。开始我还以为是说把高频中频低频都打到中央位置，但是百度了一下，感觉说的应该不是这个意思，但又说的都模模糊糊的，一直没搞懂。希望wxky朋友，zjhlwz 朋友，以及了解这方面知识的朋友帮咱解疑一下。

rjgm

摇滚王勇 发表于 2014-9-24 03:31
首先，诚恳地欢迎zjhlwz 参与到这个话题中来，俗话说得好，真理不辨不明，所以有争论是好事，特别是有质量 ...

直通 意思应该是信号直接通过这个效果器不作处理
但是我们一般好像都叫“旁通”，可以理解为信号绕过对象模块，或者说的狭义一点，就是咱们效果器里所谓TRUE-BYPASS一样的功能，即原信号无变化通过模块。

调音响是门学问，尤其是场地形状和声学条件相当差的时候，相当有难度
现在一般都是玩线阵
希望各位有识之士多来探讨！

luwen

zjhlwz 发表于 2014-9-22 17:27
你们牛什么我就是一调音师了，有十年的工作经验，普通老百姓的声音条件跟训练过或者天生好嗓子的人是有本质 ...

偶算是专业音响师吧……（靠这个拿共产党的固定工资）

我觉得，楼主和28楼的兄弟都有些偏颇。

调音台均衡器，就是专门用来给声源（指输入调音台的信号源，包括人声话筒、乐器话筒、乐器线路、各类播放器）的信号进行调节修饰的。
没有哪个声源会是完全一模一样，演唱演奏者也会有不同的扩音需求和听音习惯（请注意“听音习惯”这个词，换作专业术语就叫做“主观评价”，对同一套音响设备，每个人的主观评价会有不同的。很奇怪吧？）
差劲的音响师，就是演出时除了推调音台的通道音量推子，其它就什么都不动了。我们称之为“开关师”。更有甚者，连推子都不动，不管你这个话筒讲不讲唱不唱，他统统推上去，完了整个一场就抽烟喝茶了……⊙﹏⊙b汗

我们做演出，都是要根据每个演员的嗓音特色，随时进行均衡调整的，说白了就是“扬长避短”，通过音响师的调节修饰，把演员的声音尽可能美化。（当然。这里还有个音响审美的问题。什么样的声音是最好的）

所以，楼主朋友家里的卡拉OK设备，是他本人喜欢的效果，而且也习惯了这个效果，他没错。楼主把设备调节成自己喜欢、习惯的效果，也没错……

28楼的兄弟是同行了，你说的也没错。卡拉OK设备怎么可以与我们的专业音响系统同日而语？那种低音三分之一高音三分之二的固定模式确实是错误的。但均衡器一概打在直通位置也是不对的！

感谢zjhlwz兄弟积极参与技术讨论！不过，我们口气可以缓和一点哈……

炫一下偶用的调音台：

卢鑫

楼上版大的房间窗户和桌子与我家的真像。
就是桌上放的这个东西太高大上了。这么一家伙多钱啊？
我一直不明白为什么要这么多轨？用二十多个不够吗？

zjhlwz

我来说一下直通的意思吧，就是EQ也不提升也不衰减，如果你的设备还行的话，那么音响中还原的就是你本来的音色，好比喝水，糖水就是甜的，白开水就是没味的，如果你嗓音有很多缺陷，比如音域太低，那么你就会把高音提升，要是你中气不足的话，你又会把低音提升，要是你共鸣太差的话，你就会衰减低音，并且加大混响，如果你练成一副好嗓子，任何提升和衰减都是不需要的，晒专业设备，你对人声了解多少呢？不是每个人都有好嗓子，王勇大哥问的很中肯，如何根据现场设备来让你的声音显得好听有专业味道，我看过你一些弹唱视频，我说说我的看法，首先你的嗓子沙哑，嗓门不亮，但这是缺点也是特色，如果提升中音多一点，高音和低音部分稍作提升，设备出来的你的声音磁性会多一点，但要记住，那并不是你拥有的声音，而是调试出来的。

zjhlwz

摇滚王勇 发表于 2014-9-24 03:31
首先，诚恳地欢迎zjhlwz 参与到这个话题中来，俗话说得好，真理不辨不明，所以有争论是好事，特别是有质量 ...

王勇大哥给你一个小小的建议，如果你在演唱的时候，比现在多用一点点气息，我想效果会有很大的改善，其实人的发声状态就是最好的EQ，如果认为我说的还有点道理，以后我们再继续探讨

zjhlwz

大哥的调音台子很大，如果录音棚用的话，呵呵不说也知道，如果现场用的话，说实话，那么多路你一个人恐怕忙不过来，如果你不当“开关师”的话，给有实力的歌手调，当个开关师也无所谓，要是给十音全了五音的人调，我知道你是最专业的了，恐怕一首歌从头到尾手都在台子上秀着，呵呵，开个玩笑，别见怪

zjhlwz

扣积分扣惨了，以后不浪费时间了

夫夫

zjhlwz 发表于 2014-9-24 19:56
扣积分扣惨了，以后不浪费时间了

欢迎心平气和讨论哇，貌似本帖没有人被扣积分吧？

筱旻

zjhlwz 发表于 2014-9-24 19:56
扣积分扣惨了，以后不浪费时间了

这位朋友认真参与本帖内容,完全没有违规,也没有任何版主/会员扣分啊?何来扣分之说?

米西米西

呵呵。看了这个帖的各种评论， 本人就不一一去回应了。 在此本人只想说一下、 这么多年来本人这苦B的命还一直战斗在第一线 ，所以时时刻刻都要跟这些音响设备打交道 。当然俺不是音响师、对专业的音响设备术语也说不出来。反正我知道真正的音响师不会天天在你的场子呆着，因为每一次新场子开业都会请音响师来调音、且都带着很多调音的设备，当调得大家都认为OK了，音响师就会撤退了。现在是个人的见解：剩下的设备你就要天天自己面对了，当然有现场的《音响师傅、灯光师傅》，那么说到这里、开始关系到唱歌的效果问题了，最简单的例子，我和我的拍档唱歌的嗓子，就像是一公一母一样，他像公的 声音讲话很浑厚、而俺的声音很细很尖，呵呵。那么同一套设备，如果两个人的麦都用一个效果来唱歌，肯定不是他不舒服就是我不舒服。所以呢必须要在调音台上面设置自己相对应的麦的扭，《因为调音师已经在均衡、压缩、效果器、等等处理过后》连接上调音台。一般的调音台上都带有高、中、低、混响，这几个主要的旋扭。当然不是说其他那些不重要.言归正传、一般俺拍档的麦会把高音扭加到一半多一点、中音一半多一点、低音到一半、混响有一点就OK了。而我的麦必须高音不能多过一半、中音到一半、低音必须过一半多一点，混响比拍档的多一点。OK搞定。当然不同的台会有偏差。《这个中音扭很关键，在键盘上会明显表现出来，比方电吉他的音色，如果加多了，出来的声音会很炸刺耳、少了会憋住》。其实就是每个人的声音不一样所以出来的效果也不一样，要想达到自己想要的效果还得自己去调试或者告诉音响师你所想要的效果。最后说一下。KTV里唱歌的音响，一般都会把低音和混响加很多。然后锁住。这是因为它不是专门为某个人服务，如果把混响、低音都关小、出来的音乐会感觉很空薄、大部分唱歌的人会很累。《即使你的设备很高端》那么在现在这种信息发达时代里、客人一传十十传百、唉。哪家、哪家的音响真烂，后果可想而知.以上都是自己个人所想。对不对没关系随便喷 哈哈

筱旻

KTV从事调音朋友分享趣事，面对难缠唱K客人要求调麦效果，仅只是将麦的音量稍微加大（或减少伴奏音量)，如果还是吹毛求疵的，干脆装模作样乱旋一通旋钮（实际效果没有任何变化），然后就感觉效果好多了.

wxky

摇滚王勇 发表于 2014-9-24 03:31
首先，诚恳地欢迎zjhlwz 参与到这个话题中来，俗话说得好，真理不辨不明，所以有争论是好事，特别是有质量 ...

所谓的直通,就是把推子设置到0的位置.

wxky

zjhlwz 发表于 2014-9-24 19:56
扣积分扣惨了，以后不浪费时间了

    好象没有人扣你的分吧?是不是在其它论坛经常被扣分,因此来这里抱怨?你这种心情可以理解.但是你这种说话的口气,也是情有所缘.
    你说你就是一调音师,并且有十年的工作经验.其实职业与工作经验并不能说明问题.我认识一个朋友是国家二级调音师,也有十多年的经验了,但是他那四十多万的音响被他调的惨不忍闻,可他却信心十足,不可一世.究其原因,无非是他不懂音乐,也不会唱歌.只是花钱参加了一个音响师的培训班.现在这样的培训班多的是,无非就是为了赚钱.只要你花钱来学,就给你个证书.从这样的培训班出来的学员,有具备多高的水平呢?当然了,你属于哪一类,我不知道,所以也不做评论,因为听过你调出来的音响效果.
    "真正好的嗓音应该EQ在直通位置的",这句话说的就不够专业.所谓EQ在直通位置,不是真正好的嗓音,而是歌手原始的声音.而歌手原始的声音有好也有坏.怎么能算是真正好的嗓音呢?
    其实真正懂得音响的人都知道,既使世上最好的声音也不能将人声还原得百分之百的一模一样.所谓好的音响只是尽量的接近百分之百,或者说因为人耳的错觉,认为达到了百分之百.从音响里出来的声音由多种因素所决定.首先就是拾音器,也就是话筒.世上最好的话筒在拾音的过程中也会有一点点衰减的.只是越好的话筒,衰减的越小.但是要想达到一点衰减也没有,据说现代的科技还没有达到.然后就是话筒放大器,话放,功放都属于放大器.我们知道放大器都是由电子原器组成的,就是现在的集成电路也一样是电子器件.这些电子器件在工作过程中也会使信号有一些损失,行话叫衰减.因此在放大过程中又损失了一些信号.最后就是喇叭了。喇叭和话筒一样，也不是百分之百回放的，也会有一点点的损失。经过这样几道程序下来，与我们的原声就有一定的差别。只是这种差别人耳听不出来罢了。
    经过几道程序的衰减，人声中的各个频段就会有一些损失。为了弥补这些损失，人类就发明了调音台。将损失掉的频段提升，以期达到原声。
    “我来跟你说说动圈麦的使用，如果你唱低音时可以适当离嘴近一点，5cm左右，唱高音时麦要离嘴远一点，12CM左右，因为动圈麦近讲效应的缘故，如此看来你对音响是一知半解”。我是对音响一知半解，但你这种角释也并不正统。从我看过的资料来说，你的这种说法并不正确。
    我说我略知一二，也是有缘由的。本人早年弹过吉他，当过歌手，而且受过名人的指点，要说我嗓音不怎么样，那是你的一厢情愿吧。本人唱任何男歌星的歌都可以达到以假乱真的程度，当然了，相信不相信那是你的事了。后来上网以后，也开始学一些电脑作曲之类的知识。虽然没学会，但也算是略知一二。也看过很多混音高手的文章，长了不少见识。也让我明白了，真正的音响高手其实是混音师。混音师不但是音响高手，也是乐器方面的高手。他们不但会演奏乐器，更懂得各种乐器的性能，可以说是名符其实的通才。因为这些原因，我才冒昧的发了个帖子，以期与各位探讨。
    总之，不管是赞许还是板砖，都是对我的勉励。我们上网发帖，主要是为了交流的，在交流中提升自已，增进友谊，使自已的音乐素养提高到一定水平，何乐而不为呢？

zjhlwz

wxky 发表于 2014-9-29 00:12
好象没有人扣你的分吧?是不是在其它论坛经常被扣分,因此来这里抱怨?你这种心情可以理解.但是你这种说 ...

本不想打击你，但你说你模仿别人声音第一，我只能说你真的不行，当然我也没有义务对你进行提点和指拨，你自认为怎样就怎样好了。就当我以前说的都是废话算了，真心的对你说声抱歉对不起

zjhlwz

就用你的矛来攻你的盾吧，所谓EQ在直通位置,不是真正好的嗓音,而是歌手原始的声音.你的意思是歌手原始的声音不是好嗓音，必须EQ过才好是不是？比如宋祖英是否她的声音经过你的EQ才有如此甜美，王菲的声音也是经过你的EQ才有如此空灵，任何会说话的人只要经过你的EQ都能唱出天籁之音，你的意思是我不会唱歌也不会弹吉他，也不是歌手就什么都不懂了，什么叫歌手？没有好嗓音的能叫歌手吗？不过也许你能证明的就是，经过EQ
你的声音确实比张学友还耐听，因为我想学友兄他也不敢说唱任何男歌星的歌都可以达到乱真的水平，面对中国像你这样如此优秀的男歌手，我是什么都不敢说了。我给你的评价是懂唱歌，懂调音，懂电子，十足高人一个。给我加点积分吧，呵呵

zjhlwz

zjhlwz 发表于 2014-9-29 23:11
就用你的矛来攻你的盾吧，所谓EQ在直通位置,不是真正好的嗓音,而是歌手原始的声音.你的意思是歌手原始的声音 ...

喇叭和话筒一样，也不是百分之百回放的，也会有一点点的损失。经过这样几道程序下来，与我们的原声就有一定的差别。只是这种差别人耳听不出来罢了。既然人耳听不出来，你是凭什么来做调试呢？

zjhlwz

想来我们的是人耳，版主的非人耳也

zjhlwz

wxky 发表于 2014-9-29 00:12
好象没有人扣你的分吧?是不是在其它论坛经常被扣分,因此来这里抱怨?你这种心情可以理解.但是你这种说 ...

太累太累，真是

wxky

zjhlwz 发表于 2014-9-29 23:23
喇叭和话筒一样，也不是百分之百回放的，也会有一点点的损失。经过这样几道程序下来，与我们的原声就有一 ...

不知是我没说明白呢,还是你没看懂.有一种风马牛不相及的感觉.

wxky

zjhlwz 发表于 2014-9-29 23:11
就用你的矛来攻你的盾吧，所谓EQ在直通位置,不是真正好的嗓音,而是歌手原始的声音.你的意思是歌手原始的声音 ...

如果你是个真正的音响师,应该明白歌星出来的声音都是经过修饰过的.因此没必要对歌星崇拜的无体投地.
其实歌星之所以成为歌星,不在于他的天赋,而在于他的机遇.请记住一句话"真正的高手在民间".不但现在是这样,而且永远是这样.专业只是一种现实存在的表述,并不代表水平的高低.

卑贱都最聪明,高贵者最愚蠢.