求推荐两万左右的琴，以及关于roland 700nx的问题

heinrich

想买台两万左右的电钢，搜了下似乎可以选的就yamaha cp5, roland 700nx

我比较倾向于roland 700nx，但是，网上有大量关于键盘质量的抱怨，比如新琴不到一个月就磨损。于是有点心虚了，我的问题是：这是个别现象，还是这琴本身就这样？磨损的严重程度如何（不能弹/严重影响手感/略微影响手感/不影响弹奏只是视觉问题）？我大概平均每天弹1~2小时

另一个问题是，据说700nx停产了，那是不是意味着不久（比如半年后），会有更新产品？是否过一段时间再买琴更好？

我的背景：成人自学，自娱自乐，4年前买了台casio px320，现在会弹一点，但没怎么弹过真钢。现在对px320不太满意，音色一般就不说了，主要问题是，有些和音弹得比较快和重时会“爆音”（不好形容，但是是明显异常的声音），而且回弹太慢，黑键容易打滑。此外，感觉黑键太短，以至于弹某些黑白键组合的和旋时，按白键的手指已经接近键末端，用不上力。此外，键盘对较重的力度相应似乎不怎么好

稍好的电钢有没有这些问题？类似价位的琴还有哪些推荐？我期望键盘舒适、和音色结合的好、有表现力、有可玩性，至于是否和真钢手感一样倒无所谓

july夏

推薦你可以先看看這個貼~
https://www.cnkeyboard.com/bbs/f ... yamaha%2Bcp5%2Bnord
還有這個貼
https://www.cnkeyboard.com/bbs/f ... E7%B8%D6&page=1
同時可參考下面這個每年拿世界大獎的電鋼國際獎項
https://www.cnkeyboard.com/bbs/f ... read&tid=166829

是否和真鋼手感一樣倒無所謂，這個情況，你可以忽略上面關於手感的討論。

3woods

两万档的电钢为何不考虑 Nord 的 Stage 2或 Piano 2呢？CP5也可以考虑，RD700NX是有不少琴键问题，不建议了。

rjgm

罗兰的象牙键盘的磨损问题已经听了很多次了。我自己有一台FantomG8，它配置的是象牙2型键盘，手感绝对一流无敌，但这材料的表面不十分耐磨（相对于塑料键盘而言）是事实。每天用1-2个小时，键盘用上三四年没任何问题。就算到时候有了问题，花800（象牙2型键盘）块钱又是一套新键盘。毋庸置疑，罗兰的象牙三型键盘能称得上是目前最好手感的键盘，无论与谁相比都是这样，包括日系的Yamaha，Korg，也包括欧洲的NORD。
买新电钢琴要结合着音箱一起来看。如700NX这琴，性能非常强劲，但其属于舞台钢琴，自己没有音箱。楼上二位版主提到的NORD系列同样不带音箱。换言之，需要买个与琴相配的音箱才可以用（强烈不建议把两万的琴插在一两千的音箱上！我的建议，至少五千的价位才配得上）
这样来说，买700NX，需要两万五，而NORD PIANO2 需要三万，对于成人自娱自乐而言，太奢侈了，而且事实上也根本用不到这样强悍的琴。
CP5，标准的雅马哈钢琴声音，好坏见仁见智，很多人说好，很多人不喜欢，我不喜欢。相较于Roland华丽无比的音色特点而言，我觉得太平，没特点。
NORD的声音特点属于比较真实，比较扎实的感觉，对于追求真实音色的人来说，是不错的选择。相对而言，Roland的钢琴有修饰美化的成分，相当好听，耐听。打个比方，NORD是素颜的美女，而Roland是化了妆的超模。
如果是我，我会考虑Roland FP-7F这类的琴，有超清晰音色，比较不占地方，有音箱，手感不错。而且有木质琴架，家用比较像模像样。

tk72

NordPiano2的音色如何先不论。
楼上的价格是不对的，NP2价格只是两万出头。

面包

不敢推薦NORD了，因為我也是NORD版主，自己用NORD，免得一面倒，讓大家討論的環境縮小。三樓任老師說的比較客觀（雖然價格說錯，估計是手誤），特別是後面的：“NORD的声音特点属于比较真实，比较扎实的感觉，对于追求真实音色的人来说，不错的选择，相较于ROLAND华丽无比的音色特点而言，我觉得太平，没特点。”其實，華麗有渲染的鋼琴音色，更加能討好人耳朵，這個也算是特色了。二樓的NORD版主是從CP5轉過來的，肯定會覺得YAMAHA CP5不如NORD PIANO 2。但是無論如何，最好建議樓主去試，沒有機會的話，找視頻去聽，找文字資料和用戶反饋，還有各個型號的測評。NORD PIANO 2有開放性的系統，音色隨時更新到最好，難過時。ROLAND RD700NG手感比NORD PIANO 2更加接近鋼琴，更好，音色華麗，這些都是公認客觀事實。特別想說的是，建議大家在推薦設備的時候，以論點論證和引證三個方面來陳述自己的觀點，就算資料不全，起碼也要有理由，希望盡量不要說：我認為xxxx好，就如此（當然所有人都有自由，我只是建議而已）。這樣也可以帶給大家一個討論的氣氛。最後想說，NORD是很好，但是也不是無敵的。ROLAND RD700NG的超真實音源核心不是蓋的，在我最近入手了ROLAND JUPITER 80明顯感覺到ROLAND的好東西。如果要在YAMAHA CP5和ROLAND RD700NX裡面選擇，從用戶數量來說肯定是ROLAND RD700NX多，他們的理由也很充足，樓主可以自行搜索。但是無論是ROLAND RD700NX和YAMAHA CP5還是NORD PIANO 2，都是三個不同方向，而且音色絕不能說誰超越了誰很多，都是同一檔次價格相差無幾的產品，個人喜好有一些音色印象出入是在所難免。最後希望樓主能選擇到自己喜歡的琴，這幾款都很不錯，都是絕對高端好琴，買哪一款都會讓你愛不惜售的我想。

heikoyh

我看看。我不说话。{:soso_e166:}

狂奔的八度

heikoyh 发表于 2013-5-20 14:15
我看看。我不说话。

昨天我去了趟 上音的柏斯旗舰店，琴果真是非常的多。kawai 最高端的三角SK系列所有型号齐备，更奢侈的是那里有 fazioli 的全部型号。包括罕见的十尺F308（195万）和9尺F278（170多），为了参考之后试的DP手感。我先去试了通这些三角。结果kawai sk系列的手感轻盈飘逸，很是顺手，弹着异常顺畅。而带着这种触感坐在fazioli F308前一弹 一下子感到重了不少，可能这就是德奥系的差异，但具体手指跑动起来却也没觉得重，很贴合很清晰，这琴的音量很大，感觉手指能控制的音色变化范围非常宽广，很有意思。而顺便说到F308的音色，的确是美妙绝伦，以至于我很不适应，特有中音区的带木质的音色非常撩人性感，很难形容出来，比较特别，这和施坦威大气的通透明亮风格又是完全不同，感觉浪漫了很多。
回归正题，随后我带着这些奢侈的体去到了边上的电琴部，里面有罗兰和kawai的电钢，却不见雅马哈。kawai的型号不多且较低端，所以我着重试了roland的PHA3，弹得是HP507.对于弹惯sp250偏重手感的我来说，这琴刚上手的确非常舒服，下键很脆很果断，就是感觉琴键到底之后对手的反弹力有点大，而且这种力像是一种弹簧的弹力，总的来说还是很不错的一款键盘。如果单从琴键重量上来比的话，可能比较接近fazioli的重量，虽然反弹和其他方面的触感和三角钢琴还是不一样，但是感觉上已经相对较为逼真了。之后我又去了知音的电琴总行试了下雅马哈，那里没有CP系列，所以只试了下GH3键盘，个人感觉上比罗兰还是稍差了一点，手感比罗兰要重不少。  这几天我在想要不买个700NX算了

heikoyh

狂奔的八度 发表于 2013-5-20 15:55
昨天我去了趟 上音的柏斯旗舰店，琴果真是非常的多。kawai 最高端的三角SK系列所有型号齐备，更奢侈的是那 ...

CP5 手感肯定比PHAIII好。

我和你看法不一样。我觉得手感要重点的好。如果你不弹弦乐，只弹钢琴，真心没有理由买轻的键盘。

GH3的钢琴我弹了4年，现在随便弹什么真钢琴都不会觉得手软。而PHA3配重不及GH3，即使表面手感再好，我也不会买。

NW是GH3后出的键盘，比GH3更好是肯定的。我建议你还是去试试。不差这一天时间。你试完NW的键盘，再决定买NX700，那你就买吧，反正你也都试过了。

柏斯是上海Fazioli的代理，吃现货是很正常的。你可以在家先打电话问下其他几个琴行谁家有CP5现货，然后再抽一天时间去试试。

tk72

楼上：CP5是平衡配重，不是逐级配重，并且偏轻，仅相当于GH或GH3高音区的配重。
（反倒是低一档的CP50是逐级配重，因为是GH）

以上说法来源：
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-141619-1-1.html

https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-85552-1-1.html

CP1、CP5的NW键盘卖点是实木，手感好不好只有试过才知道。

一般人都说罗兰的PHA3键盘重，NordPiano的FARTA的键盘轻，但实际真家伙对比让人大跌眼睛。就静态配重而言，NP2的Farta反而重过700NX的PHA3。隔壁电子琴在线论坛有篇超详细的NordPiano2测评，其中有几款主流键盘的对比。因涉及版权，就不贴出来了。

面包

tk72 发表于 2013-5-21 10:25
楼上：CP5是平衡配重，不是逐级配重，并且偏轻，仅相当于GH或GH3高音区的配重。
（反倒是低一档的CP50是逐 ...

Nord Piano 2的FARTA鍵盤和出廠的FARTA鍵盤不一樣，Nord Piano 2的FARTA鍵盤是經過clavia（nord的生產商）特別調節過的，此說法可見Nord官網。因此Nord Piano 2的FARTA鍵盤反而重过700NX的PHA3，屬實正常，經過調整沒有什麼不可以。現在我沒有FARTA鍵盤在身邊，只有Nord stage 2，因此無對比出，到底後期clavia（nord的生產商）對FARTA鍵盤的調節幅度有多大，是否動過裡面部分。但是無論如何，clavia（nord的生產商）重新調整過FARTA鍵盤一事已是眾所週知的事實。

duskysun

面包 发表于 2013-5-21 10:44
Nord Piano 2的FARTA鍵盤和出廠的FARTA鍵盤不一樣，Nord Piano 2的FARTA鍵盤是經過clavia（nord的生產商 ...

The Fatar TP-40 keybed in each Nord Piano 2 is calibrated at the Clavia factory to ensure an even and homogenous response. Furthermore, 4 selectable Dynamic Response Curves let you adjust the response of the keybed to your playing style, and these can be stored indiviually with each program.

如果官网是这么描述的，很难说Clavia是否动了Fatar键盘的结构和机械部分，看着更像是对所有的NP2键盘响应进行了逐键校准，其实能做到如此就已经很不错了。

另外，目前同价位电钢中，我也觉的NP2的音色是最牛的。

heinrich

非常感谢各位的回帖，我从中得到了很多有用的信息

关于nord，我真觉得这琴颜色有点囧啊（虽然也不是非常抵触）

关于音响，是不是所有标记“stage piano”都是没音响的？我之前还以为电钢都和px320一样自带音响。我要买音响很不方便，其实以前也很少用音响，都是带耳机，不过就怕偶尔要弹给别人听

另外，我搜了下发现cp5居然没有节拍器！这个问题似乎很严重啊，对我这种菜鸟来说，节拍器太必要了，虽说也可以手机上下个app代替，不过带耳机的话就不怎么方便

另一个问题是，700nx好像不带谱架，这一般是怎么解决？我觉得px320的谱架很好用，大而且稳，可以把笔记本直接放上面，直接在浏览器里看谱或者连接Synthesia都很方便

我搜了一些新型号，roland dp90s，感觉好像不错，但评测很少，有没有谁用过说说怎么样？dp90s可以连接ipad上的roland软件，好像有不少教学功能，例如一个功能是，钢琴播放一个音，然后要求玩家正确按下对应的键，听起来似乎对训练绝对音高很有帮助。不知道有没有实现这些教学功能的通用midi软件？？


我现在在美国农村，试琴极其不方便，商店的琴都$300~600这个价位的。不过查了附近有家本地的小店，准备过两天有空去看下

rjgm

很多舞台电钢琴都没音箱，其目的是减重，但具体是不是标记stage piano的全部都不带，不清楚。罗兰的FP-7F之类定位应该也属于舞台钢琴，它就带有小音箱，而且效果不错。具体问题具体分析吧，这些信息网上一般都有，上其官网一看即知。
最好多使用音箱，少用耳机，天长日久的积累，对耳朵会有伤害，而且戴耳机音量就必然不能放大，无法“奔放地”演奏，爽快感打折。
谱架我没发言权，因我一般都是用自己买的三脚架式的，把它调的高高的，很适合我的习惯。我基本不使用琴上自带的，我有2个琴上有自带谱架，都被我放柜子收藏了。
罗兰的电钢琴品质很不错，一万五到两万级别的都是相当专业的琴，足够你的使用了。

heinrich

今天找到一个地方试了卡瓦依的琴。本来想去看ca65，可惜他们那里没有。不过有ca95（价格大概26000 rmb），感觉从键盘到声音都不错，那里的师傅用concert piano+string弹了一段，现场的声音效果非常动听，超出我的预料（之前只在网上听过）。ca95的let off清晰，不过没看出来对控制声音有什么用。那里还有一些声学钢琴，价格15000rmb~30000rmb的二手立式钢琴，似乎远不如ca95。此外也试了rm3键盘，和ca95的gf键盘手感的确有差别，但我无法明确分辨那个更好，似乎gf键盘略好，不过我怀疑是心理作用

现在大致决定买卡瓦依CA65了（18000 rmb左右），键盘和声音引擎和ca95一样，但音响系统没有ca95好。感谢楼上版主的建议，我决定还是多用音箱少用耳机，现在换了住处，隔音还可以，也不至于太打扰邻居