“FATAR TP40GH 逐级配重” 键盘图解

沙木

tk72 发表于 2013-6-19 12:05
静音钢琴的效果也得看技术的。
像KAWAI的立式静音钢琴，对手感影响很严重，就是踩下静音踏板后，会升起一个 ...

静音踏板都是控制弱音帘的吧？   静音钢琴一般都有一个静音扳手，可以控制静音横杆的起落，横杆上贴有很厚的毡条，琴槌的柄打在上面和琴槌打在琴弦上的感觉相似，这根横杆和琴弦的距离有螺帽可以微调，用力击键后琴槌贴住琴弦但刚好不出声的位置为最佳，这样琴槌行程和平时没有变化。

tk72

沙木 发表于 2013-8-27 10:03
静音踏板都是控制弱音帘的吧？   静音钢琴一般都有一个静音扳手，可以控制静音横杆的起落，横杆上贴有很厚 ...

实不相瞒，我家里就有一台KAWAI的静音钢琴，没有弱音帘的。有了静音功能，就没有弱音帘的必要了，中踏板就是静音功能。

静音功能确实对手感有影响，静音横杆上没有毛毡。要让琴槌完全达不到弦，行程肯定要变短的，因为琴槌头部有个惯性，琴槌会越过横杆继续往前打一点点，如果行程不变短，就仍然可能会达打到琴弦，或者轻弹时打不到，但重弹时就打到。

上面纯属物理分析，实际弹奏也感觉得到，静音后手感有些松垮。

沙木

静音钢琴的音源部分一般都比较弱，现在用钢琴的MIDI输出接了一台INTEGRA-7，手感比V-PIANO GRAND都远远舒服，其实音色也会影响手感!

沙木

tk72 发表于 2013-8-27 10:30
实不相瞒，我家里就有一台KAWAI的静音钢琴，没有弱音帘的。有了静音功能，就没有弱音帘的必要了，中踏板 ...

刚刚仔细比较了正常状态和静音状态的钢琴手感，静音状态键盘确实手感松垮，行程变短也有感觉到，一怒之下，将三根钢琴止音带穿入全音域琴弦，钢琴静音了，手感和正常弹奏也终于一样了！

tk72

沙木 发表于 2013-8-27 12:10
刚刚仔细比较了正常状态和静音状态的钢琴手感，静音状态键盘确实手感松垮，行程变短也有感觉到，一怒之下 ...

这一招我怎么没想到。回去照办

tk72

heikoyh 发表于 2013-8-21 01:22
PHAIII肯定比TP40要重，一个木头的，一个塑料的，怎么可能一个分量。
谁说PHAIII比TP40要轻，那是根本在 ...

都已经澄清过了，PHAIII没有木头，也是一堆塑料。要说材料TP40还用了大量的铁呢。材料的重量和配重的重量完全是两码事。
要想手感重一点很容易，把每个键下面的重锤的铁块的厚度加大就好了。要想做成逐级配重，把低音重锤的重量做大，高音重锤重量做轻就行了。重锤是铁做的，不是塑料和木头。

静阻力PHAIII肯定不如NordPiano2的TP40M，空口无凭，某论坛有图为证（用一叠硬币测试），因版权关系不能转贴出来。
至于弹起来哪个更舒服，这个是个人喜好。如果觉得RD700NX弹起来更舒服，那当然是买RD700NX。

键盘最关键是能准确反映出你弹奏的力度（前面某网友说的关于力度曲线问题，就是指这个），倒不是越重越好。

乐器专家

法塔键盘世界第一，哈

heikoyh

tk72 发表于 2013-8-27 16:24
都已经澄清过了，PHAIII没有木头，也是一堆塑料。要说材料TP40还用了大量的铁呢。材料的重量和配重的重 ...

PHA III 比TP40GH 轻我是100万个不同意的= =

我手上的Doepfer弹了半年也有了，那是原汁原味的TP40GH，我还打电话去问过，确认过的确是4区间逐层，最高是85g，具体我忘了。

但是PHAIII 我在法兰克福乐器展弹了也足足有半小时了，光是手按下去就感觉手指因为阻力的关系非常无力和疲软，我弹钢琴也6年多了，这点感觉应该是不会错的。

静阻力其实不能完全代表配重力度，因为PHAIII即使你手按下去以后，还是会有持续阻力的。而TP40GH就在按的一刹那有力度，下去以后就没有了。


这里大家讨论不针对键盘好坏，只是讨论手感重量。

在我看来是越重越好，因为当你情感起伏的时候，你弹的激动，会整个人压上去，重的键盘，更能发力（配合肢体动作）

tk72

楼上请仔细看我写的，我说的一直就是“静阻力”。并且我说的FATAR键盘是NordPiano2所用的TP40M，不是TP40GH
我的原话是：“静阻力PHAIII肯定不如NordPiano2的TP40M，空口无凭，某论坛有图为证”

动态阻力不太好测量。

如果有人说PHAIII手感好于FATAR，或FATAR手感好过PHAIII，我都没有异议。

heikoyh

tk72 发表于 2013-9-27 18:53
楼上请仔细看我写的，我说的一直就是“静阻力”。并且我说的FATAR键盘是NordPiano2所用的TP40M，不是TP40GH ...

那好吧-= 。= 纯粹弹净阻力其实没有多大意义，毕竟手指不是碰一下就放掉的。真的弹的时候还是要看整个下压过程。

TP40GH和PHAIII都是好键盘，都是4区间逐层配重，风格不一样。一个意大利产，一个日本产。其实TP40更加接近真钢琴手感，因为真钢琴的键其实没有很重。PHAIII在做工上更上一层楼，日本一向都是制造业强国。

现在问题是TP40是不是只有2个传感器，而PHAIII和GH3都是3个传感器呢？ 这样的话力度曲线可能TP40要差一点。

lthx945sml

最好使用机钢的键盘结构，然后结合电钢的键盘矩阵触发开关，估计手感就会好多了，呵呵

Mr.sandman

朋友你有QQ吗 我要买这个键盘 但是现在只有PRO我想知道两者具体有什么区别

Mr.sandman

我的        QQ是        一六一零181910 静候佳音

duskysun

Mr.sandman 发表于 2014-1-12 22:54
朋友你有QQ吗 我要买这个键盘 但是现在只有PRO我想知道两者具体有什么区别

这个XP和你说的PRO都是老产品了，几乎没有什么差别，只是XP多了个“滑音”功能，从来没用过也不知道有什么用，作为电钢键盘肯定是毫无用处。不过现在×宝PRO的价格也似乎比以前贵了点？如果4000内性价比还是不错的。

f1yfish

上面是法塔（FATAR）TP40-ES（带纵擒）的大图 ，实在没看出纵擒在哪儿。也没看出与不带 纵擒的区别在哪儿。

duskysun

f1yfish 发表于 2014-2-11 17:19
上面是法塔（FATAR）TP40-ES（带纵擒）的大图 ，实在没看出纵擒在哪儿。也没看出与不带 纵擒的区别在哪儿 ...

这里似乎不一样

f1yfish

duskysun 发表于 2014-2-11 21:48
这里似乎不一样

果然是啊。难道这就是纵擒？

duskysun

其实对于电钢琴键盘，所谓擒纵也好、断联也罢，都是一种触感方面的模拟装置，简单到就是一个有弹性的塑胶零件在下键过程中某个位置提供一点额外的摩擦力而已。

翼0

这个键盘有禽纵装置吗？没看你拍啊？？还有FATAR40系列都带有禽纵装置吗？可以回复我这个疑问吗？谢谢了

duskysun

翼0 发表于 2014-11-28 09:01
这个键盘有禽纵装置吗？没看你拍啊？？还有FATAR40系列都带有禽纵装置吗？可以回复我这个疑问吗？谢谢了

这个键盘没有擒纵装置，理论上说，Fatar40系列键盘可以选装擒纵装置选件，但实际上没见在哪种MIDI键盘或电钢琴中用过擒纵装置。

45楼的图是带擒纵装置的TP40GH-ES。

duskysun

f1yfish 发表于 2014-2-13 17:20
果然是啊。难道这就是纵擒？

又认真对比了一下，图中那个灰色的零件是多出来的。

翼0

请问带擒纵和不带禽纵的手感区别大吗？像这种带禽纵的FATAR键盘一般用在那些电钢上啊？

翼0

duskysun 发表于 2013-6-5 11:06
简单测试过，此键盘的同音复奏（也有人叫震奏）速度可达到或接近8次/秒，肯定比立式钢琴快。

这个你咋测的啊？我一秒钟也没办法数数八次啊，你用跑步的秒表测的？

翼0

duskysun 发表于 2013-6-8 09:28
肯定超过一半以上，这个MIDI键盘除了这组键盘就只剩个壳子了。功能也很简单，不支持半踏，不过连numa貌似 ...

你好牛，不会是学电子专业的吧？居然自己改装！

duskysun

翼0 发表于 2014-12-1 15:38
你好牛，不会是学电子专业的吧？居然自己改装！

这算不上牛，MIDI键盘电路部分就是个单片机，本身就不复杂。

duskysun

翼0 发表于 2014-11-28 17:02
这个你咋测的啊？我一秒钟也没办法数数八次啊，你用跑步的秒表测的？

节拍器可以测；也可以把在录音软件中测。

翼0

对了，我想问一下，FATAR那种重锤不带孔的配重是多少呀（貌似再平衡配重里有）？看到你那个一个圆孔的就是最右边的那个是75g吗？

翼0

duskysun 发表于 2014-11-28 09:49
又认真对比了一下，图中那个灰色的零件是多出来的。

对了，我想问一下，FATAR那种重锤不带孔的配重是多少呀（貌似再平衡配重里有），是85g？看到你那个一个圆孔的就是最右边的那个是75g吗？

NightElfIsImbA

夫夫 发表于 2013-6-5 13:45
我非常赞成你这个说法：个人看法，电钢琴的“逐级配重键盘”其实更多是心理作用！

其实实际弹奏中，电钢 ...

我不赞成。
我就能体会到逐级配重和平衡配重的区别。

研究研究

拆开来看的就很清楚了，很喜欢这种技术贴