其实没必要和老师或教室用一样的琴

A_Cold_Hit

2001年，我7岁刚学时，教室是卡西欧CT670,家里是新买的雅马哈PSR280。没觉的有啥不行，自己摸索了开自动伴奏,加混响DSP，看说明书还学会了多轨录音，注册记忆啥的，还用教学组件把家里琴的示范曲都搞定了。{:soso_e120:}后来学到三级时换了地方，那里是雅马哈PSR-220,后来又换成卡西欧WK1600，从没觉得上手有多慢，都是那样大同小异的操作，音色节奏英文翻来覆去也就那几个。


所以我认为家长们买琴时没必要苛求相同，自己摸索摸索就会，还能锻炼孩子动手能力，我很庆幸小时候自己给自己种下了“自己动手摸索电子乐器”的种子。

卢鑫

其实这极难。我已经有100个以上的学生学琴一年以上了，只有1个对琴的开发比我同等年龄和时间好。也就是说，成功率只有1%以内。

美伢

俺们的老师从未说过要统一型号

    基本每个学生的琴都不一样的

       他自己的琴也一年一换

         

卢鑫

以前我也追求过好琴。给学生也参谋过四台8千的琴，九台4千的琴，还有一台5万的琴。后来我发现这些学生里，没有一个对琴的操作能比我当年同龄时一半强的，只有一个对琴的操作能达到我的一半。剩下的全都没有比我同学龄操作能力的六分之一强。因为他的琴和学校的不一样，他不敢动。反而是有用和教室一样琴的学生操作超过我同学龄。这是我十大后悔莫及之一。以后我长记性了，如果真要对琴操作那么牛，那就把我的琴借他，而不是让他弄和学校不一样的琴。

哆莱nancy李老师

有同感，我会教给学生方法，比如插花，有的琴是fill-in，有的琴是插入A，有的琴叫做过门，同一种琴会让孩子变相的“偷懒”

卢鑫

楼上老师的话给了我一些思路启发，我也来就这个说一说。
    学音乐到底要学什么？我想，还是要首先学音乐共性的东西，而不是先学特性的东西。所以要先学听、唱。就像学语文，先学听、说。然后是基本的读，最后是写。然后再分化为怎么样的写，是往书法上攻还是文章上攻，是文学性强还是应用性强。是散文、诗歌、小说、论文还是演讲稿、通讯等等。
    电子琴学习一大可能的不足，是它的思路是逆向的。比如，先学自动伴奏，啌嚓啌嚓的效果，是什么，不知道，反正打包我三个键搞定就可以了。这里有一个隐患，能不能和别的乐器兼容？如果不兼容，就意味着只能是一个小的圈子里交流，限制了电子琴学习者更广阔的空间。
    因此，我采用顺向思维教学。一开始就是旋律音，从五声音阶到七声再到十二声。因为人的音乐学习从语言学习开始，而语言是首调性的，所以我刚开始的唱歌也是首调性的，不限制调性。然后再加低音，因为低音在和声前面。或者是卡农、复调。然后是录音学习，这是把乐队多个人同时做的事变成一个人多个时候做的事，从N*1到1*N，没有损失信息量。而自动伴奏则是把多个人同时做的事转换为一个人同时做的事，就损失了信息量，也就是说，不同的作品的伴奏效果都雷同。这种雷同，是不是用换个琴就能解决呢？我认为换个琴的作用是微小的，有体验不同琴的自动过门的时间，为什么不研究一下经典原作的手动过门呢？因为琴是会过时的，总在更新换代，我们花了时间的事情终要过时，或者说保质期短，那为什么不学点保质期长的事情呢？一段时间大家都用教室的琴(前提是教室的琴别太rua)，就是减小花多余时间的机率，提高学习效率。
    纵观别的乐器学习，都是要统一设备，钢琴本身就统一。提琴，一般都先是小提琴，而为了低龄学习者，有儿童尺寸的，但也不是从5/10、6/10、7/10到9/10到原尺寸全有。不然无法交流。学吹的，比如萨克斯，一上来都先用中萨，吹短笛也要先从长笛开始。英国管先从双簧管开始，长号也有各种变体，先从一种开始，打击乐，也是先打小军鼓。学胡琴也是先二胡。为什么？这就是统一乐器标准给教学带来的便利。电子琴界，双排键特别明显。在一个曲子上做的音色花两个月，在同一品牌的不同型号上改，连我都要花三天，更别提学生了。在不同品牌上可能就得两周。所以用统一的型号在这时更是尤为重要。我们追求成品，但是，不调节音色的成品，效果是不够好的。不如以能力为核心做一点弹唱双声部。
    所以说，学东西要把时间花在刀刃上。上过大学的人都知道，很多课是为了混学分才选的。这就是很多人要追求外国大学的原因。我们争取不要学屠龙之技。自动伴奏和录音演奏哪个和别的学习更兼容？显然是后者。我们要学调琴，而且必须是自己调。比如双音色、分离、八度、录音必须自己会。但是我们要努力保证调一个事情就能有反馈。自动伴奏的调节，它是黑匣子，里面是什么，不知道。只能做外围的调节。这样就会学习不透彻。也就是与别人的学习不兼容。那么电子琴的生存空间，就会受到质疑。
    电子琴的一般演奏，是为了一个粗效果，就像水彩笔画画。但是如果为了艺术，终究要学优化或水墨的，那么我们为什么不站在一个更高的起点呢？而且重要的是，音乐艺术，是要多人合作的。一定要发展基础教育，而不是精英教育。我们也看到了现实：贫穷的中国花了大笔资金培养了少数精英音乐家，盖了国家大剧院，但是缺没有培养有良好音乐素养的听众。音乐家们发现无从施展自己的才华，就纷纷出国了。中国在为外国人培养音乐家，而且还是不擅长中国音乐的音乐家。这不得不说是一个很遗憾的事情。金字塔永远应该是从下往上盖的。音乐作品，需要合奏，一个群体中，只有10%的人擅长开发琴的功能，是没用的。就像我，我对琴的功能开发，应该算是强的了。但我至今没有找到人跟我合奏我想做的作品，为什么？因为别人不擅长，我还只能是美好的理想而已，无法和人交流。这是行不通的。管弦乐队和电子琴独奏差别太大，对提升电子琴的形象不利。
    当我们特别明白音乐作品的各声部的作用后，则可以开发种种琴了。事实上，所谓不同的琴，前沿还是中高端琴。至少是7、8千以上级的琴。因为它可以弄出《法朗多尔舞曲》(我形我show版里有视频)的效果。而7千以下的琴，其实无论怎么不同、怎么开发，都在同一个水平上打转。是不是真正的提高了，不好说。
    对于防止学生偷懒，我想最直接也最有效的办法还是唱，多声部带歌词唱。一个人清唱唱准不算准，在乐器的帮助下(拐棍)唱准也不算准。在别人的“干扰”下唱准才算准。准确歌唱，其实要耗费大量的上课时间，也就是说，可以提高的地方更多。可贵的是，准确歌唱可以拿去想什么时候用就什么时候用，实用性很强，兼容性也是最高的。所以还是让我们把精力放在值得去做的地方上去。
    验证一种想法是不是优秀的，应当经过七年教学。七年里，学生可以从零基础变成十级后。要看升班率、和学生的喜好度高，才说明一件事可行。

A_Cold_Hit

卢鑫 发表于 2013-6-30 12:03
楼上老师的话给了我一些思路启发，我也来就这个说一说。
    学音乐到底要学什么？我想，还是要首先学音乐 ...

卢老师，管风琴和电子键盘每一台都是孤品，是不可能有统一型号的啊！我认为电子键盘一个型号自身的特色占最终演奏效果的一半，另一半是演奏者的技术和音乐素养。

A_Cold_Hit

卢鑫 发表于 2013-6-30 12:03
楼上老师的话给了我一些思路启发，我也来就这个说一说。
    学音乐到底要学什么？我想，还是要首先学音乐 ...

老师，如果连自己探索能力达到一定水平的学生只有1%，那本论坛为何还有这么多使用高端琴游刃有余的高人？难道我们的很多会员都是那1%？谢谢卢老师指教。

卢鑫

A_Cold_Hit 发表于 2013-7-1 18:03
卢老师，管风琴和电子键盘每一台都是孤品，是不可能有统一型号的啊！我认为电子键盘一个型号自身的特色占 ...

所以只有不到千分之一的人学管风琴学深了。

卢鑫

A_Cold_Hit 发表于 2013-7-1 18:10
老师，如果连自己探索能力达到一定水平的学生只有1%，那本论坛为何还有这么多使用高端琴游刃 ...

    中国有13亿人，本论坛有130万人没有？高手占全人数的十分之一没有？这些高手确定都是小时候就用和老师不一样的琴，而不是到了一定岁数之后再接触的？呵呵。
   我大学数学专业的，概率统计方向。

   您再好好看看我写内容吧。我第一感觉是没有读。等您做老师教几年就会明白了。我五万的CVP-407都推荐出去了，用户是清华大学毕业的。言谈中都透露着老牛了，结果呢……琴和一台机械钢琴没用出任何区别来，还讨厌唱歌。唱歌走调。
    我还成功推荐过01C、吟飞RS-1000、PSR-S900 (六岁)。
    您可以考证一下您父母的专业、工作、陪伴您的时间、您的同学的情况、您的高考成绩，别人的成绩，因素太多了。个案不能说明问题。
    若做老师不满六年，一切都是间接经验，这就是我做到第七年时的体会。纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。

yikolife

这个问题答案其实很简单：一样的琴操作起来省事，不一样的自己把对应的功能找到即可。不一样也有好处，又掌握一种琴的操作方法。