你们怎么忍受KORG PA500 的这些缺陷？

小江键盘手 · 发表于 2013-7-13 15:46

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本帖最后由小江键盘手于 2013-7-13 15:53 编辑

1  注册记忆才一百多个！我的雅马哈琴上已经到了8*50=400多个个注册记忆了！
2  注册记忆的目录是厂家设计好的，自己却不能从新编辑！
3  同步开始和同步停止不能被写进注册记忆！

真真梦 · 发表于 2013-7-13 16:22

{:soso_e138:}有些雅马哈琴才8X8=64个呢。每款琴都有缺陷的，忍吧

曲波 · 发表于 2013-7-13 16:25

是不是功能还没有研究明白呀！问问动中制动老师，他很厉害，500研究得很透！PA的功能应该比YAMAHA 的专业的，但是不否认可能有缺点，毕竟琴无完琴！！

zyy0000 · 发表于 2013-7-13 16:27

本帖最后由 zyy0000 于 2013-7-13 16:30 编辑

不知道什么是注册记忆，KORG PA500上有吗？没用过雅马哈的路过。

漏盅键盘手 · 发表于 2013-7-13 16:37

老兄！500的记忆模式很多啊，面板上的音色组全部都可以设置记忆模式~还有songbook全部都可以设置记忆模式··远超雅马哈

869348146 · 发表于 2013-7-13 17:26

这个。。楼主不会用PA500就不要乱说，注册记忆最受限制的就是雅马哈，罗兰和korg都是用的songbook解决方式，可以存几千首歌，每个曲目都有对应的储存记忆和变奏前奏以及混响、PAD、反正只要可以设置的都能储存，而且songbook可以存储节奏伴奏的音轨乐器，音量和移调，还是很方便的。

钢琴教师 · 发表于 2013-7-13 19:35

呵呵楼主太小看KORG PA500了吧，PA500在那个价位上绝对不会有第二个了……

曲波 · 发表于 2013-7-13 22:27

本帖最后由曲波于 2013-7-13 22:35 编辑

869348146 发表于 2013-7-13 17:26
这个。。楼主不会用PA500就不要乱说，注册记忆最受限制的就是雅马哈，罗兰和korg都是用的songbook解决方式， ...

但是一首歌曲只能存一个SONGBOOK也只能存一个演奏记忆。这个没有雅马哈有优势。另外一首歌如果是超过4个的注册记忆在操控上也没有雅马哈方便，我觉得就算能存一万个注册记忆也没有实际意义，谁能在琴上存那么多歌曲，而一个歌曲能存多少注册记忆才更有现实意义，如果一个歌曲要用10注册记忆，PA是不是要要整演奏1，演奏2，演奏3，等等用他那个音色按钮切换或者自定义按钮切换，肯定没雅马哈那八个大注册记忆按钮快，对于演奏复杂的曲子来说，这是很关键的，当然用踏板换注册记忆就一样了，但是用踏板换注册的人相对不多。

曲波 · 发表于 2013-7-13 22:41

钢琴教师发表于 2013-7-13 19:35
呵呵楼主太小看KORG PA500了吧，PA500在那个价位上绝对不会有第二个了……

我觉得在注册记忆上他没有雅马哈高明！雅马哈是能把复杂的变简单，他PA感觉把注册记忆整复杂了，尤其在演奏中快速更换注册记忆远没有雅马哈方便，试想在演奏中快速按那几个音色按钮换注册记忆我都觉得不可思议！那么小。你看雅马哈那八个大注册记忆按钮按着他准确率高！

乐天音乐工作室 · 发表于 2013-7-13 23:09

其实，我觉得任何一款琴，都需要先熟悉琴本身性能，关于注册记忆，对于500来说同样也是一件很简单的事情。通过演奏组模式可以存储太多，而且我们还可以针对某一个节奏直接进行单触键音色设定。还有就是个人使用习惯也不同，比如我演奏歌曲时，充分运用单触音色，不够用的时候，提前将界面切换到音色用户组上，这样一来，在加上音色用户组一页8个。可以很多页哦，哈哈，什么曲子我觉得都够用。雅马哈的低端琴650的8x8的注册记忆也就是这个意思，在锁定的状态下。

小江键盘手 · 发表于 2013-7-14 03:21

漏盅键盘手发表于 2013-7-13 16:37
老兄！500的记忆模式很多啊，面板上的音色组全部都可以设置记忆模式~还有songbook全部都可以设置记忆模式· ...

哥们希望你加我！84240715 别人的回复！我只是一笑而过！让这个帖子沉了吧！我一年只发这一个帖子！
他们让注册记忆无限扩充的雅马哈情何以堪！

小江键盘手 · 发表于 2013-7-14 03:24

漏盅键盘手老兄希望你加我！QQ 84240715 别的回复我只是一小而过！他们让注册记忆无限扩展的雅马哈情何以堪！我其中一台就是500！

漏盅键盘手 · 发表于 2013-7-14 04:44

曲波发表于 2013-7-13 22:27
但是一首歌曲只能存一个SONGBOOK也只能存一个演奏记忆。这个没有雅马哈有优势。另外一首歌如果是超过4个 ...

我很想知道曲老师所提到的·一首歌曲怎么用10个记忆模式！！更换记忆模式··是换节奏么？还是换音色？一首歌能有几个变奏？如果是换音色，根本不用到记忆模式，直接换音色好了，，雅马哈设置好的记忆模式，一个界面就有10个记忆选项，S700以上的琴才可以做到，PA500一个界面也有8个，相差很多么？一组有5页，一页有8个，只要编辑好·我不相信雅马哈能干的曲子··PA500干不了

夜晨风 · 发表于 2013-7-14 10:09

曲波发表于 2013-7-13 22:41
我觉得在注册记忆上他没有雅马哈高明！雅马哈是能把复杂的变简单，他PA感觉把注册记忆整复杂了，尤其在演 ...

那八个注册记忆钮在怎么是也是导电橡胶，再怎么也没有短距开关式钮命中率高

夜晨风 · 发表于 2013-7-14 10:17

我觉得楼主和X楼X楼XX楼的观点有点太唯心主义了，一首歌曲用十几个节奏十几个音色，这样的歌曲多吗有几个？就算是有，也都得提前编排好记忆的，既然得提前编排好记忆，那就可以用更方便快捷的方法去编排，比如说踏板，比如说songbook，我认为yamaha通过那八个注册能操作的来的曲子pa500都能用比他更方便的方式操作过来的，这些都不是问题，贵在研究，灵活，客观的去发现

as0128 · 发表于 2013-7-14 10:36

pa500够可以了

曲波 · 发表于 2013-7-14 13:04

漏盅键盘手发表于 2013-7-14 04:44
我很想知道曲老师所提到的·一首歌曲怎么用10个记忆模式！！更换记忆模式··是换节奏么？还是换音色？一 ...

我的个人用法可能和大多数人不一样，哦喜欢一个曲子用好多注册记忆来编排，一般来说，哪怕是一个简单的曲子也要8个左右的注册记忆。当然我这种是自己玩，和现场不一样，现场根本用不到这么多，那么细致的编排和演奏也不现实，所以我一直认为PA是给现场乐队用的。还是举个例子说吧。就拿我弹的650版《红尘情歌》来说，一共用了八个注册记忆和4个单触，实际相当于12个注册记忆。风格只有一个。这样正好八个注册记忆按钮和四个单触按钮可以很轻松在演奏中去操控。音色有笛子，弦乐，滑音吉他，失真吉他，领奏吉他，爵士吉他，合唱音色，排萧，SAX，双音色有，笛子加弦乐，合唱加弦乐，失真吉他加弦乐，排萧加弦乐，吉他加弦乐。基本就是模仿原曲的编配来的，就拿前奏来说，主旋律开始是笛子加弦乐，然后滑音吉他，然后弦乐加滑音吉他，这样一个前奏要三个注册记忆，这还是最简单的情况，如果前奏需要同步停止和全键盘模式和多指模式的转换衔接那么还需要一个注册记忆来完成，然后SAX第一遍主旋律，左手滑音吉他副旋律，然后排萧主旋律，左手弦乐副旋律，然后副歌笛子加弦乐，左手弦乐副旋律，间奏，领奏吉他，再叠加弦乐，笛子，合唱，在合唱加弦乐，失真加弦乐用两个注册记忆个两个单触，然后重复主旋律排萧，最后高潮失真吉他，左手爵士吉他副旋律，最后尾奏右手滑音吉他，左手爵士吉他副旋律。用了一个注册记忆和一个单触。这样一个简单的小歌曲我要编配两个星期，还要在熟练演奏的操控中不断的改动。
      其实这些编曲思路PA500都能搞定，甚至比雅马哈更专业，我的问题是光用注册记忆搞定这些编曲是不够的，在不用踏板换注册记忆的情况下，在连续演奏中方便准确的去按按钮更换这些注册记忆才是最关键的。就算你把曲子编配的跟MIDI一样，和原版一样，但是你在演奏中根本不可能实现这些编曲的连续进行，那再强大的注册记忆也豪无意义。
   再说下我用雅马哈900弹的扬鞭催马运粱忙，这个曲子是八个注册记忆，因为最开始是想用650演奏，还特意用一个注册记忆存了四个单触的效果音，马蹄声，鸟鸣，卸货声，口哨声以及用鸣锣类似鞭子声模仿马鞭子。后来用900演奏时因为没有民族打击乐，所以取消一个注册中的四个效果音单触。而另外用音频播放功能在曲子开始和结尾添加马鸣效果音。因为左手一直在操控滑音轮和演奏副旋律，所以更改注册记忆是用右手一个手指，而同时另一个手指要在键盘上保留音符时值。这种操控在PA500上是不可能实现的，除非用踏板换注册记忆。因为你怎么可能右手一个手指保留键盘音符，另一个手指去按注册记忆，雅马哈是因为他那注册记忆按钮离键盘特别近才可以。
      用PA的人反过来去用雅马哈的注册记忆很容易操控，可以说拿来就用，但是用雅马哈的人你让他去操控PA的注册记忆，可没那么简单，这不是用习惯俩字就能说通的。只能说雅马哈更简单，更有操控便捷性！但你可以说PA更专业就像手动挡和自动挡车，PA就是手动挡，雅马哈就是自动挡，显然手动挡专业，但是你肯定没有操控上的优势。但人家汽车拉力赛的可很多都是自动挡的。人家不光要车轮速度，更要操控的速度。
   所以从我个人的感受上看，虽然PA那么强大，那么专业，专业性超雅马哈几个街区了，但是在操控上还是照雅马哈差个层次！试想，你让我在演奏中用手指去按PA500的屏幕换音色，或者用那几个小小的音色按钮换音色，我简直不敢想象我的演奏会是什么样。或许大家会说熟能生巧，熟练了一样，但是，熟练的时间肯定没雅马哈快和准确。PA那是给专业功夫深的人准备的或者给现场准备的，我这等偏执的业余爱好者还是用雅马哈可能更方便些。但是我也会考虑在适当的时候换换口味。
   琴无完琴！另外我并不觉得雅马哈的音色就比PA差，而是不同风格的音色吧。鉴于我并没有深入研究过PA的琴，所以以上是个人愚见！，欢迎各位同仁交流探讨！

曲波 · 发表于 2013-7-14 13:24

夜晨风发表于 2013-7-14 10:17
我觉得楼主和X楼X楼XX楼的观点有点太唯心主义了，一首歌曲用十几个节奏十几个音色，这样的歌曲多吗有几个？ ...

我恰恰就是随便一个想玩的曲子都要用八个注册记忆的人。我玩的曲子不多，没有一个是少于八个注册记忆的，有些要用十几个。我曾经想把梁祝组曲编曲，我简单算了下，可能要用到30几个注册记忆。像我这样的偏执型的爱好者还是比较少的，对于一般的爱好者来说，没有这个问题，就像有人说雅马哈950能存无限个注册记忆一样，没有实际意义，谁能用琴存一万首歌。但是就一首歌曲来说，我就是个喜欢用注册记忆比较多的人，而且更在意操控性。PA的注册记忆不是不比雅马哈强，也不是雅马哈能注册记忆的编曲PA就完成不了，我是说在操控上没有雅马哈来的方便。对于你们现场演奏，不用注册记忆的人，这功能有没有都无所谓了。另外如果使用踏板换注册记忆也不存在这个问题，因为脚不影响手的操控。

漏盅键盘手 · 发表于 2013-7-14 13:39

曲波发表于 2013-7-14 13:04
我的个人用法可能和大多数人不一样，哦喜欢一个曲子用好多注册记忆来编排，一般来说，哪怕是一个简单的曲 ...

曲老师提到记忆模式，只是换音色而已，在我演奏中一般不会用到记忆模式··除了一些变奏曲子，需要变奏的才用到记忆模式

键盘上的耗子 · 发表于 2013-7-14 13:43

曲波发表于 2013-7-14 13:04
我的个人用法可能和大多数人不一样，哦喜欢一个曲子用好多注册记忆来编排，一般来说，哪怕是一个简单的曲 ...

曲老师忙活呀，搞现场一个人搞乐团的效果，你能保证不出错或者你预置的效果都能很自然的加入吗？搞midi的话也不用你这么忙呀，所以小弟觉得，这些操作不是曲老师这样的高手，再高级的键盘也是完成不成这些复杂的效果的

小江键盘手 · 发表于 2013-7-15 01:50

大家别吵了！是这样，我差不多有七十首情调歌曲！每首歌的音色速度，风格混响！个种参数都没写进注册记忆的！为了保证不不混淆！我一组注册记忆只为一首歌服务！就这我的70组注册记忆已经沦陷了！
这只是冰山一角！一个小品最少一组共8个注册记忆！一个主持差不多有40个小品！我这四十组注册记忆又沦陷了！还有和女歌手的调侃！音乐剧！至少30组又沦陷了！情调70加小品40加音乐剧30等于140 在乘以8.
就是说我需要一百多组大概八百个注册记忆！只要这个组被用了！有的空着我也不会再用！我的杰节目单上写的都是注册记忆组的编号！

小江键盘手 · 发表于 2013-7-15 02:25

别吵了！这是我3年前录得，用极其低端的雅马哈PSR1500 做的1个风格！演示给大家研究研究吧！http://www.tudou.com/programs/view/hU_0IlFvavc/
谁对谁错我心里很清楚！

曲波 · 发表于 2013-7-15 06:35

键盘上的耗子发表于 2013-7-14 13:43
曲老师忙活呀，搞现场一个人搞乐团的效果，你能保证不出错或者你预置的效果都能很自然的加入吗？搞midi的 ...

我这种玩法不适合现场，就像PAD用来添加副旋律现场从来不用一样，只是搞点音效，节奏型啥的。毕竟现场即兴，临时发挥的情况多。我自己在家玩，就是喜欢这样玩，没有时间和效果限制，什么时候弹好什么时候算，所以往往一个曲子要编曲好久才能最后完成，在练习熟练演奏过程中还要经常改动编曲，就是改动注册记忆。不是我在这自大自己水平高，只是喜欢这样玩。我的曲子都需要练习好长时间才能成型，难度不在于旋律，而在于操控，因为曲子都是简单的流水歌。因为便于演奏中操控的需要可能一个参数就需要一个注册记忆，因为注册记忆按钮离键盘近，就算手指不离开键盘也能搞定。这点PA500肯定做不到。触屏的缺点也是很明显的，无论如何不能全面代替物理按钮，雅马哈T4也没采样触屏。我玩过一段时间PA500，可以说功能比雅马哈强大的多，但是不喜欢那个触屏和操控。我的一些演奏编曲思路比较偏执，所有的琴的功能也满足不了，一般的情况都是尽量挖掘功能来来变通满足，并以这种挖掘为快乐！

曲波 · 发表于 2013-7-15 06:50

本帖最后由曲波于 2013-7-15 07:07 编辑

漏盅键盘手发表于 2013-7-14 13:39
曲老师提到记忆模式，只是换音色而已，在我演奏中一般不会用到记忆模式··除了一些变奏曲子，需要变奏的 ...

是的，你在现场和我在家玩那是两码事，很多人在现场是根本不用注册记忆的，最早的琴也没有注册记忆，注册记忆就是给复杂的编曲准备的，当然简单的编曲也能更简单。因为注册记忆能让复杂的编曲有实际演奏的可能性。所以现场的专业键盘手是无法体会我的这种玩法的。PA的按钮我觉得很多设计的不科学，比如单触4个按钮设计离键盘太远，而一些功能键比如分割按钮什么没有必要设计在离键盘近的地方，所有在演奏前设计用的按钮一定要放在离键盘远的地方，比如音色，风格，速度，变调，歌曲播放按钮等等。而所有要在演奏中操控的按钮一定要离键盘最近，比如单触，PAD，注册记忆。道理不言而喻。另外很多时候换注册记忆并不是换音色那么简单，还有风格，伴奏模式，键盘分割点，八度，速度，移调的变化，变奏，主奏，前奏，尾奏，同步开始停止的变化，踏板功能的改变，如果弹唱还有麦克风的改变。因为你从来不用这些功能，所以你体会不到。

曲波 · 发表于 2013-7-15 20:34

小江键盘手发表于 2013-7-15 01:50
大家别吵了！是这样，我差不多有七十首情调歌曲！每首歌的音色速度，风格混响！个种参数都没写进注册记忆的 ...

你怎么不用SONGBOOK呀？这个功能不是很强大的么。

cccp · 发表于 2013-7-15 20:35

琴无完琴，人无完人，你欣赏的东西，肯定不会是完美的，更何况我们并没有将上述任一台琴发挥到极致

小江键盘手 · 发表于 2013-7-16 02:14

曲波发表于 2013-7-15 06:50
是的，你在现场和我在家玩那是两码事，很多人在现场是根本不用注册记忆的，最早的琴也没有注册记忆，注 ...

我是世界上最理解你的人！我也是这样的！

曲波 · 发表于 2013-7-16 06:34

小江键盘手发表于 2013-7-15 01:50
大家别吵了！是这样，我差不多有七十首情调歌曲！每首歌的音色速度，风格混响！个种参数都没写进注册记忆的 ...

就是说pa500的注册记忆还是不够你用？

曲波 · 发表于 2013-7-16 06:45

小江键盘手发表于 2013-7-16 02:14
我是世界上最理解你的人！我也是这样的！

谢谢理解，咱俩的问题不完全一样，你要求注册记忆能存更多的歌条，我是要求一个歌能存更多的记忆和演奏时便捷的操控，你在现场用不存在操控的问题，按屏幕或者按音色按钮都没问题，但是我在演奏中这样操控难度可想而知。雅马哈的注册记忆优势就是那八个非常大的注册记忆按钮个4个大的单触按钮，而且离键盘又那么近。pa500毕竟是5面前琴了，该换换吧。

夜晨风 · 发表于 2013-7-18 10:09

大家也说这么多了，我认为，量产型号琴并不是为某一个人设计的，是综合考虑大部分人的需求之后确定下来雏形和操作模式的，因为每一个厂家的市场定位不一样，辐射的用户群层次也不一样，所以曲老师正好喜欢也习惯了雅马哈的琴，这无可厚非，很正常的，因为别的朋友们没有曲老师您这样的要求，所以korg的琴也用的很爽，大家不都很好嘛各取所需嘛

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