讨论：数字谱（所谓“简谱”）标和弦，应该怎么标？

卢鑫

显然，这不是唯一的答案，面对不同的受众，标法可以有不同。

不过我比较倾向于，如果标字母，那么应该是给有底子的人看的，对于学习者，新手，标级数会更好，最好还是标数字。


    为什么？因为数字谱，人们约定俗成的按首调唱名法来标注。do在键盘上是移动的。其它唱名的音跟着动。这样的话，对应唱名之间的音程就符合人们的听觉习惯“do和re就那么远（本质上为大二度）”。

    和弦也是音，也由音构成的，所以，在同一个数字谱上，它也应当像旋律一样，是移动的。如果给它标成字母，新手如何反应呢？

    如果去记忆“C和弦是135，C和弦是513”，那么，在不同的调上，势必反应不过来，旋律按首调唱名法唱，和弦，这样的记忆是固定唱名法(除非恰好是C调)，于是就会造成 二元割裂。产生混乱。而对于多数调，这个135都没有影，比如D大调的曲子，通篇从头到尾没有一个C和弦，新手会纳闷“135在哪儿呢”，殊不知，他所谓的135并不是C，但是他想不明白这个道理。因为两边看上去似乎都很科学“我学C和弦是按键盘位置记的”“我唱旋律是听着它是这样的所以就这么唱的”。新手就纳了闷了“我错哪儿了呢？”

    其实这就是固定调和首调的二元割裂造成的。而一旦学习者形成了C和弦是135的观念，再想改变，比如告诉他“F调里C和弦是572”，是非常困难的。他会想，“572不是G吗？”你告诉他“那是C调的572，但是这是F调的572，所以是C。F调的G和弦是2#46”，学习者会问“C不是135吗？2#46不是D吗？”造成了恶性循环。

    这样的实质是，推翻他以前的经验，否定他以前的记忆。一开始拼命地记“C是135，C是135”可后来又拼命地灌输“C不是135，C不是135”。这就是混乱的根源。想要首调，却不是彻底的首调，有一半固定调的首调，或者说在选择了数字谱也就是以首调为本的前提下，却是在固定唱名法的强烈干扰下学习首调唱名法。能学好吗？答案注定是否定的。

    比如一个D大调的曲子，学习者想到“会有135”，但是他一上来看到的和弦是D，他就想“2#46”，然后把D当成1，把E看成2，找2#46，可想而之结果会是什么。

    一个治标的办法是，在学习的一开始就记：“C和弦在C调里是135，在D调里是724……”但这样要耗费大量的精力，最后不得不列一个大表，每回都要查表。


    所以治本的办法就是，干脆就标成数字。无论1=?调，就把和弦标成135/461这个样子。这样，旋律一边也是首调，和弦一边也是首调，摆一个很长的移调纸带，两边高度统一。问题得以从根部解决。
    等到学习者对和弦足够熟悉，新手不再是新手，已经条件反射了“下一个该是135和弦了吧”？再把它写成级数，最后再写成字母。这是顺向思维。先有音，再有级数感觉，最后用抽象的符号去表示。符合心理学发展顺序。

    因此我认为，在比较简单的数字谱中，应当以级数，或者最好干脆用数字来表示和弦，而不用字母来表示和弦，因为字母是固定的而数字谱是约定俗成的，会造成二元割裂，使学习者越发困惑。标字母的数字谱是给水平比较高的人，比如键盘手用的。他们熟练地掌握多个调，所以标字母对他们无障碍。不过到了键盘手的水平，一般的简单歌，只用到属七和弦的，根本难不住他们，不用看和弦记号，就可以跟着感觉自己配出和弦。所以，对于简单的歌，以字母标注的和弦的数字谱，似乎没有多少用武之地。

    有人说了“那以前人们都是这样标的！”我说，以前的人们还都认为地球是世界中心，以前的中国人也还都认为自己是世界的中心。
    以前的，可能是人们的认识有限，没有认识到好处和坏处之前想的办法。时代发展了，就要根据需要不断地调整。对于新手来，数字和弦比字母要亲切得多。
    还有人会说“那五线谱上的字母和弦他们看不懂怎么办？”答曰：“您都任劳任怨地替他们翻译成了数字谱了，为什么不好事做到底，连和弦记号也给翻译了呢？”

快乐老幺

楼主 老师说的真对 如果我在没有看见这篇文章以前我也是这样误解的 感谢楼主老师我也学习了

qyjs

卢老师提出来的问题，非常有现实意义，也具有实用价值，值得一读。

实际上关于简谱和弦的标记法的问题，以前也有过探讨，比如：
S4831的帖子将其称之为“数字和弦标记法”：
【菜鸟学琴-简单说说编曲键盘中几种常见的和弦标记方法】
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-151046-1-1.html

我在一个帖子的回复中将其称之为“和弦的唱名标记体系”：
【小弟不才 这几个和铉帮忙解读下哈】
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-135747-1-1.html

都与卢老师的意思如出一撤。

cccp

就是标级数，这样方便变调，同时对于我们这样业余水平的也强化记忆了各调的和弦

qyjs

cccp 发表于 2013-7-21 08:23
就是标级数，这样方便变调，同时对于我们这样业余水平的也强化记忆了各调的和弦

和弦的音级标记与楼主所说的数字标记是不同的，因此并非是标级数。

和弦的音级标记是使用罗马数字Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵ、Ⅶ来标记的，音级标记能够体现出和弦的功能性；
而和弦的数字标记（或唱名标记）是用阿拉伯数字1、2、3、4、5、6、7来标记的，不能体现出和弦的功能性。

因此，在首调记谱的简谱（卢老师所说的数字谱）中，同一个和弦如果使用具有体现出功能性的和弦的音级（罗马数字）标记，和使用和弦的唱名（阿拉伯数字）来标记，在不同的调式中其外在表现形式是不同的：
比如：在小调式中，主和弦613的音级标记为Ⅰm，而数字标记则为⑥m，两者的表现形式完全不同，前者直接体现出主和弦的功能性，而后者没有功能性的体现。

卢鑫

    谢谢版大和大家捧挫帖。{:soso_e154:}
    我主张标数字。因为如果是用多利亚调（斯卡堡罗集市）、米索里亚调等的时候，级数和数字又要换算一通，所以，索性标那最原原本本的：唱名。以数字形式来标注的唱名。
   
  很多曲子有关系大小调来回转。一会儿613就是6级，一会儿又是1级了。这样会混乱。
  从数字到级数，是一个顺向加工的模式，人们想：“135，就是大调的1级。这个曲子是小调，613，就是一级”。所以所谓不对应，没体现出功能，也不是很突出。因为每个数字减二，就可以换算出来。这个换算和字母的换算不同。字母的换算是12个不同的调位置，还要再区分大小调，而数字换级数，常用的就两个，所以很好掌握。
   从级数到数字，是逆向思维。反着推。因为不是先有级数，而是先有音，音的唱名，然后总结出级数。从级数到数字是反过来溯源。对于高手来说无所谓，对于新人来说有点难。所以我还是更主张顺向思维。

huage

现代的乐队约定俗成的东西，都是数字谱，科学，好记。

键盘阿杰

我都是用罗马数字标记和弦级数

来自我心

在林文信的教程里标记和弦的方式（数字级数加和弦性质如：1maj7/2m7/3m7/4maj7/6m7等等）称为“录音室记谱法”方便移调

wangkeqin

谢谢，学习了。