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说说我对监听音箱的理解

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发表于 2013-7-21 16:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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      论坛中常有人咨询监听音箱的问题,也常常有人将键盘音箱等乐器音箱,舞台返听音箱,有些有源音箱跟监听音箱混为一谈。我来尝试说一下我对监听音箱的理解。不对之处请拍砖,鲜花更欢迎。
    要说清这个问题,先要对音箱做一个分类,按用途分,大致分成这样几类:
    1.家用音箱。有大有小,落地的,书架的。高档低档,直到十几万几十万的发烧音箱。还有家庭影院的,带中置环绕。电脑音箱,几乎都是有源的,2.0,2.1都有。
    2.舞台专业音箱。这一类有两种,一种是面朝外,给观众听的,另一种面朝内,给演员乐手听的,叫舞台返听音箱。
    3.乐器音箱。键盘手,吉他手,贝斯手用的。有的人把这类音箱也称为监听音箱。在下认为最好不要,因为这样就混淆了监听音箱的基本概念,造成混乱。我们还是把它们称为乐器音箱为好。
    4.监听音箱。
    还有其他的,比如户外公园草坪上的音箱等等,跟音乐关系不大,尤其跟键盘音乐关系不大,就不一一列举了。
    那么啥叫监听音箱呢?百度上是这么说的:监听音箱是一种专业用的音响器材,他的特点是能够平衡的还原高、中、低三个频段的声音,对声音的回放不进行任何的修饰、渲染,忠实的还原音频信号……
    这一句话有两个重点。一是监听音箱的用途——“专业用的”,显然这太笼统。我来具体一下。监听音箱大至用在这三个场合:1.音乐人制作音乐(这个跟本论坛关系最大)  2.录音棚录音师监听  3.音控室音响师监控现场声
                        二是监听音箱的要求三频平直,忠实还原。                       
       监听音箱的用途决定了对它的要求。监听音箱在音乐制作,录音过程中起这样一个作用——在选择乐器音色,配器,音量平衡等综合音响效果方面给出一个较为标准的参考。以此看来,监听音箱的要求是相当高的。以此为标准,可以帮助我们分辨哪些标榜“监听”的音箱,其实不是监听音箱。
    这么说来,练个琴啊,演个出啊,是不需要用到监听级别的音箱的。尤其是演出,不是那个用途。另外,监听级别的音箱很贵。大体上是这样的,监听比返听贵,返听比一般的专业音箱贵,且不是贵一点点。(当然这个价格是在同类同档次下作比较,以免弄出关公战秦琼的例子来抬杠{:soso_e100:} )拿来练琴,是不是太奢侈?{:soso_e127:}

    那么,我们使用键盘制作音乐需要什么样的监听音箱呢?窃以为音箱的盘口,也就是低音的尺寸很重要。
    音乐涵盖的频响范围很宽,几乎覆盖了人所能听到的所有频率范围。而小尺寸的低音,显然不能达到很好的低音下潜。在众多的音箱中(不光是监听音箱),还没遇到过10寸以下,能带来低音满足感的音箱。再不济,怎么也得有8寸吧。注意,我这里已经说是“满足感”了,也就是说,这样的音箱是相当好了,如果再加上“忠实还原”四个字成为监听音箱,那显然价格不菲,一般人难以承受。能不能降低些要求呢?有人说过这样话——“5寸以下没有好音箱”。此话有些绝对,但是我不得至少80%同意。确实,到目前为止,没遇到5寸以下低音好的音箱。留20%的余地,一来个人毕竟见识有限,可能有好的没遇上。二来,有些5寸的低音,有些人已经认为不错,但是个人认为这个“不错”是有条件的,要更改成这样比较全面的描述——“5寸的音箱低音做到这样,已经很不错了”。那么,监听音箱要啥样的呢?个人认为5寸以下很难保证,最好8寸以上。
    说到这里,可能很多人不能认同了。甚至马上有人会拿小白盆来反驳。那么经典的5寸小白盆难道也是忽悠?确实,如果在普通的音响论坛,不用您喷,说出这样的话来我自己先拍两砖。{:soso_e113:} 各种尺寸的监听音箱有它不同的用途的。我们这里是键盘论坛,要给制作音乐的人用,没有足够的低音当然还不够好。如果录音棚只是录人声,或者广播电台录个主持人,那5寸的岂不是绰绰有余。(所以,此文键盘论坛专用{:soso_e113:} )
    通过这样的解释,估计有人能接受我的观点,但又开始着急了——啊呀,我的就只有5寸哇,还是花了那么大的价钱买的!咋办呀!{:soso_e144:} ,其实没事的。已经用了5寸低音的呢,分两类:一种是致力于以音乐为生的专业制作人,目前先用着,可以等赚了钱再买好的,以后更新嘛。还有是爱好者的呢,也分两类,经济上比较富裕的,换个大一点盘口的玩玩无妨;普通上班族,又是爱好者的,奉劝就不要刻意地追求了。花那么大价钱买个8寸以上的监听回家,会被老婆,呃……骂是轻的,可能会被打{:soso_e113:}
      
      本人此文的目的有两个:1是仅从理论上厘清一下监听音箱的感念,2是目前音响市场鱼龙混杂,以免上某些小“监听”的当。
   
    有一个理论流行音响界许多年,且还很广泛。就是说小房间不能回放某些频率以下的低音,所以,在小房间里用大尺寸的低音是无效,甚至有害的。理由是低音的频率,以及由此换算的波长超过了房间的长度,撞墙了,吧啦吧啦……(不详细展开了,各位自己百度查吧)。在下认为这个理论是错误的。不再论述纵向波等等的理论了。反驳的理由很简单——耳机呢,耳机都贴上耳朵了,为什么我们还能听到低音呢?其实小房间产生的低频不良是在某些频段上房间产生驻波,使得某些低频增强,含混不清。这个是可以通过吸声等办法来消除的。理论上是这样讲,但是在一个小房间里非要摆上大盘口的音箱也是很怪异的。那为了追求到我们所要的低音效果,怎么办呢?——先换大房再买大音箱吧{:soso_e120:} ——别打我。
   
    还有一种说法“监听”音箱声音过于平直,听音乐还不如普通音箱。私下也不是很赞同。真的达到三频平直,忠实还原信号的“监听”音箱,声音是不会差的。三频平直,忠实还原是音响界始终在追求的目标。甚至可以说是终极目标。某些音箱满足不了或带声染,厂家是不会直接说的,宣传词上会拐个弯——更适合听“摇滚”,更适合听“古典”,更适合……。为啥这样说,窃以为多半是商业噱头。这么说不是要将其他音箱一棍子都打死,好的音箱当然有,而且因人而异各有喜好。主要是想说监听音箱(真正的监听音箱)肯定是好音箱。要知道,做到三频平直,忠实还原其实是很难的,这也是为啥监听音箱更昂贵的原因。

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发表于 2013-7-21 19:31 | 显示全部楼层
监听音箱也有近场、中、远场之分,我们常说的“监听音箱”是否大多是指近场监听音箱?小型工作室用的近场监听音箱低频单元很少超过8寸。大型录音室用的中、远场监听音箱体积巨大,价格昂贵,对房间声乐特性要求高,估计玩儿键盘的很少会用到。好的监听音箱听音乐也很棒。
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 楼主| 发表于 2013-7-22 17:54 | 显示全部楼层
duskysun 发表于 2013-7-21 19:31
监听音箱也有近场、中、远场之分,我们常说的“监听音箱”是否大多是指近场监听音箱?小型工作室用的近场监 ...

监听音箱确实有近、中、远之分。大体是把5寸以下作为近场,8寸以上作为远场,中间的作为中场。没有专门的去研究过,所以不一定正确。还有说录音师用近场来调整一些音色上细微的差别,远场用来调整声像等等……大概意思,真的没深入研究。
其实我一直认为把监听分远中近只是一种说法而已,意义不是很大。5寸的箱子,坚实一点的桌面可能还能放,再大一点的尺寸,都要放在专门的音箱架上或者吊装,近放也不方便。再者,大一点的音箱,我们肯定习惯放开一段距离,放在眼前,岂不碍眼碍手。
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发表于 2013-7-22 19:18 | 显示全部楼层
    LZ文中有一点我十分赞同!低音单元,同尺寸或相近尺寸的比较就行了……5寸跟8寸、10寸比,再怎么样也比不过的.(当然,同等级的).我只能说我手里的4寸真力单元的低音表现让我十分十分满意……
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发表于 2013-7-23 09:19 | 显示全部楼层
http://v.ku6.com/show/rzpb8NGnbSxsQqPB-ngzmg...html    此视频进一步,从专业层面,验证了反二黄版主论证的,喇叭口径与低音频率的直接关系。但也颠覆了我们对专业监听音箱的理解。此音箱不再”裸奔“内嵌声场处理数字芯片”新装“,可做DSP声场处理-----。好像和监听音箱的基本理念,南辕北辙。让我不得不相信监听音箱只是一种模糊的概念?或许是?-----之后我,终于彻底糊涂了!
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 楼主| 发表于 2013-7-23 14:29 | 显示全部楼层
laozhigong 发表于 2013-7-23 09:19
http://v.ku6.com/show/rzpb8NGnbSxsQqPB-ngzmg...html    此视频进一步,从专业层面,验证了反二黄版主论证 ...

片中所说的DSP处理是用来适因房间声学特性的。可以弥补一些听音房间声学未处理好的缺陷。这个跟三频平直、真实还原不矛盾的。简单讲——虽然音箱发出的声音有偏差,但是保证到达我们耳朵的的声音是相对真实的。
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发表于 2013-7-23 22:17 | 显示全部楼层
laozhigong 发表于 2013-7-23 09:19
http://v.ku6.com/show/rzpb8NGnbSxsQqPB-ngzmg...html    此视频进一步,从专业层面,验证了反二黄版主论证 ...

   JBL出过一款MSC1房间声学校正器,是个很好用的东东……作用就是类似反二黄版主说的,从音箱里发出的声音是三频均衡的,但经过房间墙面的反射、窗帘、地毯等材料的吸收,到达耳朵里可能就不是三频均衡的了。因此需要做一定的矫正
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发表于 2013-7-24 00:19 | 显示全部楼层
Jimmy.Qu 发表于 2013-7-23 22:17
JBL出过一款MSC1房间声学校正器,是个很好用的东东……作用就是类似反二黄版主说的,从音箱里发出的声 ...


这个不矛盾的!

所谓的“三频均衡”,当然是在没有任何声音染色的空间里得出的指标。如下图:

(这是我带着学员参观江苏省电子设备检测检验所的专业消音室。消音室内六个面全部是消音装置,连人都是站在钢丝网上,钢丝网下面还是消音劈)





相对来讲,专业监听音箱肯定对音源的还原度更好,声染色更少甚至没有!

像我的耳朵,听惯了监听音箱,一般的音箱总觉得稍欠一筹!那层次感,那声音细节的展现,不是一般箱子可以媲美的。

这也是监听音箱比较昂贵的原因所在。

至于在房间里的声染色问题,可以通过声学装修及房间均衡器两种方法来调整弥补。

顺便说一下:普通的舞台乐器音箱,与专业监听音箱相比,差别还是比较大的!我既是键盘手,又是录音师,器材也玩得不少,比较有发言权哈!

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 楼主| 发表于 2013-7-24 01:16 | 显示全部楼层
luwen 发表于 2013-7-24 00:19
这个不矛盾的!

所谓的“三频均衡”,当然是在没有任何声音染色的空间里得出的指标。如下图:

咦,介个地方偶也去过。据说人在里面时间长了精神会受不了,一直想尝试一下关在里面的感觉{:soso_e128:}。会疯不?
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发表于 2013-7-24 09:13 | 显示全部楼层
反二黄 发表于 2013-7-24 01:16
咦,介个地方偶也去过。据说人在里面时间长了精神会受不了,一直想尝试一下关在里面的感觉。 ...

据说有的审讯室就是这样的……

长期处在在一个非常寂静的空间,人真的会疯的!
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发表于 2013-7-24 09:35 | 显示全部楼层
Jimmy.Qu 发表于 2013-7-23 22:17
JBL出过一款MSC1房间声学校正器,是个很好用的东东……作用就是类似反二黄版主说的,从音箱里发出的声 ...

查到了版主说的JBL MSC-1的监听控制器。  同时也厘清了此DSP非比DSP,在于能有的放矢地,用它对音箱进行监控。多谢版主指点迷津!
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发表于 2013-7-24 10:55 | 显示全部楼层
反二黄 发表于 2013-7-24 01:16
咦,介个地方偶也去过。据说人在里面时间长了精神会受不了,一直想尝试一下关在里面的感觉。 ...

反二黄老师居然忘了,您也曾经在中国录音师协会培训中心进修过的哇!
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 楼主| 发表于 2013-7-24 11:33 | 显示全部楼层
luwen 发表于 2013-7-24 10:55
反二黄老师居然忘了,您也曾经在中国录音师协会培训中心进修过的哇!

{:soso_e112:},偶当然没忘,不过我不是跟学员去的,偶是采访去的。“小型录音棚与MIDI制作”,话说那节目里有LUWEN老师哇。
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发表于 2013-7-24 14:09 | 显示全部楼层
luwen 发表于 2013-7-24 00:19
这个不矛盾的!

所谓的“三频均衡”,当然是在没有任何声音染色的空间里得出的指标。如下图:

      “有幸”进过一次消声室,本底噪声 22dB左右,真的受不了.咬牙时肌肉骨骼动作的声音都能听到……呆久了肯定要疯……

      我现在虽然已经很习惯监听的声音,但是听多了还是会觉得累,毕竟声音太直白。因此又搞了一对小Hifi箱,带点染色,音乐味浓一点。平时听歌用Hifi箱,做东西用监听箱~相得益彰!
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发表于 2013-7-29 11:11 | 显示全部楼层
拜读了反二黄老师的文章,写的真不错,学生有个地方想请教反二黄老师下哈
“其实小房间产生的低频不良是在某些频段上房间产生驻波,使得某些低频增强,含混不清。这个是可以通过吸声等办法来消除的。理论上是这样讲,但是在一个小房间里非要摆上大盘口的音箱也是很怪异的。”
学生对您文中的观点完全赞同。但在这里看到一句“这个是可以通过吸声等办法来消除的”
中高频的吸声向来都不是问题,但是对于低频,我所知的大部分棚在设计施工中都是使用各种类型的低频陷阱。无论是埋在墙里,还是暴露在外的低频陷阱,其巨大宽广的体积用来对付低频非常有效,且在设计时,其体积和结构与频率有对应关系。但是,小房间(如未做声学处理时,层高仅2.4-2.6米,面积仅8-15平米,甚至更小,这是普通住宅楼卧室的尺寸,也是一个对很多论坛朋友而言非常实际的尺寸)里摆不下那么大的体积的陷阱,而音箱仍然在发出同样的低频,您也知道现在厉害的8寸箱在20-40Hz上都“敢于发挥一下”,理论上的确可以通过使用构造来解决,可实际施工时,需要照顾使用面积,请问该怎么做?
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 楼主| 发表于 2013-7-31 01:10 | 显示全部楼层
rjgm 发表于 2013-7-29 11:11
拜读了反二黄老师的文章,写的真不错,学生有个地方想请教反二黄老师下哈
“其实小房间产生的低频不良是在 ...

说实话,在下对房间声学处理知之甚少,了解一点皮毛而已,如果要在建立标准听音室这样专业的层面来论述的话,恐怕会让任老师您失望。
我们就在业余条件下说说吧,好在大部分人还不会在家里搞那么专业的听音室。
1.多吸音。
    KTV包厢就是这么干的,满墙软包。那些小空间如果没有做软包,别说话筒扩音唱歌,估计听音乐都够  呛。
    在家里的话恐怕还不需要那么全软包那么夸张。总之少留光滑的的墙面,地面,台面。厚一点,面积大一点的窗帘,布艺沙发,地毯,都是很好的吸音材料。墙纸,带凹凸厚一点点的,好像也算。
    如果有房间做专门的音乐制作室,可以更进一步,墙面铺吸音板,板后敷吸音材料,总厚度是几公分,好像面积上还能承受。
    现在有那种放在墙角和天花板顶角的吸音海绵块,它还能改变掉墙角的形状,防止驻波产生。但是我担心那玩意儿沾灰。老婆每次打扫房间时会不会有牢骚
2.改变房间的形状
    拆了墙重砌吗?NO。——别让房间太空。这堵墙上一道窗帘,那堵墙上做一排书柜。让这两个平行面不成立。这个角落放个柜子,那个角落来口橱,让原本四白落地的房间不太规则。适度杂乱些,尽量让声音不要原路返回。
3.上一个房间均衡器
    现在有些测频软件可用。自己在房间里做点小实验吧。测一下频点,增强的削弱一点,不足的弥补一点。
音响这东西追求无极限,完美很难求,且花钱无底线。以上纯属个人观点,不知能不能让人接受。
顺便说一下,我的书房只有8平方,一对8寸天朗609紧靠在写字台前沿,啥处理都没做,低音当然会浑浊,我解决的办法是当我听到低音部分有让人讨厌的浑浊声时,我就把低音部分调轻点——是不是太不讲究了
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发表于 2013-7-31 15:10 | 显示全部楼层
好贴,学习了。
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发表于 2013-8-7 09:42 | 显示全部楼层
好贴,学习了。
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发表于 2013-8-8 20:35 | 显示全部楼层
好帖,拜读了.自己也想进对键盘音箱,无门无牌无从下手.论坛上光看到-BK.之类地,还有其它牌子的吗.希望内行多解绍给我们,谢谢了.
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发表于 2013-8-9 08:46 | 显示全部楼层
监听是相对的,说不完的事,我觉得!
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发表于 2013-8-16 23:31 | 显示全部楼层
拜读反二黄老师的文章,让我等菜鸟获益匪浅!赞叹!赞叹!
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发表于 2013-9-9 18:00 | 显示全部楼层
受教了!                       
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发表于 2013-9-12 18:51 | 显示全部楼层
看了版主的帖子  受教了  写的确实专业  为我这样的一知半解的人又指点了一些  感谢版主的辛苦奉献!!!
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发表于 2013-9-15 20:35 | 显示全部楼层
看了跟帖,学术论文,高深莫测
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发表于 2014-10-26 08:02 | 显示全部楼层
看了几位大师的评论受益匪浅,谢谢!
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发表于 2014-11-13 14:35 | 显示全部楼层
太专业了,有点晕。
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发表于 2014-12-3 11:49 | 显示全部楼层
反二黄老师您好,请问天朗609您用什么功放在推?
“音响这东西追求无极限,完美很难求,且花钱无底线。”老师所言极是!
“我解决的办法是当我听到低音部分有让人讨厌的浑浊声时,我就把低音部分调轻点——是不是太不讲究了。”同感,音响听多了是有点不讲究了。
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 楼主| 发表于 2014-12-3 17:23 | 显示全部楼层
爱乐者alz 发表于 2014-12-3 11:49
反二黄老师您好,请问天朗609您用什么功放在推?
“音响这东西追求无极限,完美很难求,且花钱无底线。”老 ...

天朗609这款音箱比较好推,我用的是天龙AVR900,都是很老的器材了
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发表于 2014-12-3 21:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 爱乐者alz 于 2014-12-3 21:25 编辑

我哥就是一对609,也是用天龙AV功放在推。我自己有一对天郎611,比609多一只低音喇叭,封闭箱。试过不少功放包括几台胆机,都不满意。反二黄老师有什么好建议吗?
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 楼主| 发表于 2014-12-3 22:14 | 显示全部楼层
爱乐者alz 发表于 2014-12-3 21:20
我哥就是一对609,也是用天龙AV功放在推。我自己有一对天郎611,比609多一只低音喇叭,封闭箱。试过不少功放 ...

611没用过,不过看加了一只低音,又是全封闭箱,估计功放功率要大。标称是150W么,如果是的话,要用200W左右的功放推。估计至少150W。现在市售AV功放功率都在100W左右,估计推不动。
以上仅是猜测,功放搭配要实测才好。
用手头的功放接双线分音试试,如果有两台功放的话,用两台功放接双线分音。
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