korme和V-combo vr09

cyf007

问下大家，KORG的korme 和罗兰的V-combo vr09这两款琴哪款跟好一些？或者推荐一下10000以内各方面都比较好的琴.主要用途就是在家做小样和商演

面包

確實，選擇不多。萬元內個大品牌是KORG KROME.YAMAHA MOX.KURZWEIL PC3LE.ROLAND VR-09。但是，ROLAND VR-09是舞台演奏合成器，其他都是音樂工作站合成器。這個要分一下區，有差。另外我的建議是，不如用一萬買一台二手的工作站？有考慮過嗎？二手琴入手：KORG M3和KORG TRITON EXTREME（藍戰士）是萬元內比較好的選擇，ROLAND可以考慮FANTOM X，还有YAMAHA MOTIF ES的质量是权威保证。新琴入手：如果是商演的，大編：重量有所要求，便攜是第一，這個情況下KURZWEIL PC3LE是最重的。如果要鋼琴，YAMAHA MOX是最好的。如果要風琴和懷舊音色，ROLAND VR09是最好在這裡，也是最轻的。如果要管弦樂，KURZWEIL PC3LE是不二的選擇。要電子和鼓和BASS還有一些古怪的音色，是KORG KROME首選，KORG KROME其他音色質量比較平均，不好不壞。但是屏幕是最大，是彩色和手觸摸的。他們都有自己的優勢和缺點，看你恆權。小編：都不適合。這些都是大編琴。如果是製作的話，無疑是YAMAHA MOX和軟件最兼容相對其他來說。ROLAND VR-09是舞台演奏類別，製作也不適合。KORG KROME和KURZWEIL PC3LE也可以製作，但是製作沒有YAMAHA MOX和軟件兼容度高。如果喜歡ROLAND的，還可以參考一下JUNO STAGE這款。如果是我，只有一台琴的情况：二手会选择YAMAHA MOTIF ES。新琴选择KURZWEIL PC3LE。两琴的情况下（已有一键盘存在的情况）：二手会选择KORG M3。新琴选择KORG KROME。希望對你有幫助，僅供參考。

cyf007

面包 发表于 2013-9-8 19:40
確實，選擇不多。萬元內個大品牌是KORG KROME.YAMAHA MOX.KURZWEIL PC3LE.ROLAND VR-09。但是，ROLAND VR-0 ...

二手的也是可以的，有没有综合一点的？

面包

cyf007 发表于 2013-9-8 19:58
二手的也是可以的，有没有综合一点的？

上面提及到，只有一台琴的情况：二手会选择YAMAHA MOTIF ES。
不過二手琴可遇不可求，而且年代久遠，成色難免有些不盡人意。

cyf007

感谢面师傅！！

yytc

面包 发表于 2013-9-8 19:40
確實，選擇不多。萬元內個大品牌是KORG KROME.YAMAHA MOX.KURZWEIL PC3LE.ROLAND VR-09。但是，ROLAND VR-0 ...

舞台演奏合成器和音乐工作站合成器，请教一下区别在哪几点？

面包

yytc 发表于 2013-9-8 20:20
舞台演奏合成器和音乐工作站合成器，请教一下区别在哪几点？

善用搜索功能，我搜索了自己之前的一篇回帖，地址如下：https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-197163-1-1.html其文相關轉到此處：

我覺得首先你要對合成器有一個較全面的認識為前提。然後根據自己的需要去選擇，合成器太多類別，相對的音色風格功能和作用也不一。合成器不一定指有黑白的鍵盤樂器，比較正確的理解是合成器是一個創造聲音的電子產品。當然大部分合成器都加上了黑白鍵盤部分為方便彈奏，所以看起來和電子琴無異，實質上他們是有本質的區別。合成器是一個比電子琴要更加廣義的名詞，電子琴無疑肯定是有黑白鍵盤組成，能發出聲音的琴，而且聲音是早已設置好的，高級電子琴提供一些編輯音色的功能給你。但是合成器包括了有黑白鍵盤組成和沒有黑白鍵盤組成的，無論是有帶黑白鍵盤的合成器還是沒有帶黑白鍵盤的合成器，大體可以分兩類，一是數字合成器，二是模擬合成器。模擬合成器就是模擬就是連續信號，未經過採樣，連續的波形。而數字合成器，就好像波形是由一個一個點組成，經過採樣，是離散的。需要發聲再還原成模擬信號。轉一個FKY會員為大家較詳細的介紹中的選節回帖：

模拟合成器和数字合成器按现在的年代不是两个不同的概念：

1）模拟合成器：现在几乎所有用基本波形合成声音的合成器都叫模拟合成器，有软件（比如U-he Zebra),硬件（比如nord lead 1,ms20) 。 但是nord lead和 ms20的区别就是ms20是纯正的模拟电路产生波形、滤波的，现代简称 analog synth (pure analog signal)纯模拟合成器（或者叫类比合成器，台湾人的叫法，这种叫法也比较科学），nord lead也是属于模拟合成器（狭义叫虚拟模拟合成器，VIRTUAL ANALOG 简称VA, 就是我们平时说的数字模拟琴。他们用算法模拟电路环境，电压对频率的作用和反馈（建模）来产生声响的.) 数字建模有高超和不高超，占用不同的CPU资源或者DSP资源。比如我一般会认为NORD LEAD的建模算是数字模拟机中比较优秀，有味道的，而ROLAND 的SH201 就很一般.软件比如XILS VCS3，u-he的Diva，模仿真正硬件电路的。算法都不错，但是比如KORG的MS20软件就很一般.而比如像synth edit一类的简单数字模拟的。。几乎是直线纯正算法。。基本无舍声音特色，很冷。。

2）数字合成器是针对模拟电路说的，上面说过NORD LEAD也是数字模拟合成，数字合成有波表、FM、数字采样合成等几种。你们一般玩的舞台键盘、像nord electro，罗兰一类的，叫数字波表琴。DX7一类的，用基本波形按矩阵调频生产稳定的声音叫FM琴，.数字采样比如NORD WAVE, 一般把那种可以自有变动采样的琴叫做采样合成器.其实本质上和数字波表差不多。只不过可调性更多，比如NI的absynth等软件，里面有模拟，FM，数字波表，粒子采样等几种合成方式。

波表合成里也有仿模拟的。比如M-AUDIO出的低价琴，venom, 或者经典的Roland JD800这类。里面的波表都是采样了经典的纯模拟合成器，用来模仿纯模拟合成器的声音。他们的最大的优势是在某一音高或者某一波段的声音与原版的模拟琴多少有点像，或者说很有声音特点。但他们不如数字模拟合成器VA,比如NORD LEAD一类声音的最大缺点就是因为他们没有模拟出那个多变的电路环境，所以无法做传统合成器的很有味道的滤波.振幅，脉冲调制等变声。

波表合成器里有些是做虚幻的声响的（他们面向对象是电子音乐，追求是老模拟合成器做不到的那种电子声），比如病毒virus, 比如waldorf xt, 比如nord lead 4里面的波表.还有著名的korg wavestation.但他们模仿真实乐器的声音不强。有些人牵强地把他们划为模拟合成一类.实际上比如病毒和NORD LEAD 4， 都应该说是VA模拟合成+波表合成器。

會員FKY上面的回帖也許對很多人來說有很多名詞非常陌生，因此也很難理解是什麼意思，當然能看全懂的也大有人在。但是如果按照上面的專用合成器名詞為不明白什麼意思的人一個個解釋實在沒有必要，編幅也較大一般人沒有這麼好耐心看完。我就盡我最大努力去說說，現在一般人對於合成器的理解和使用對象。

在鍵盤中國論壇中一般提及到的合成器，都是數字合成器，但是合成器不等同就一定是數字合成器，這個只是約定俗成在這裡的一種叫法，雖然不嚴謹，但不能說是錯。那麼我們平時提及到的合成器一般又分舞台合成器和音樂工作站合成器，而很多人如果不去區別舞台合成器和音樂工作站合成器只憑音色選購話，我認為這不是一個好的購買合成器的選擇方式。當然音色是一個很重要的因素，但是功能和作用不一樣使用對象和環境也是絕對不一樣的，操作起來更加是有天壤之別。就我自己而言，就倾向舞台合成器，因為簡單，輕便，外觀絢麗，還有我比較懶，哈哈，懶的記。我最近經常用到音樂工作站合成器的功能時候，找不到地方，居然還翻閱自己以前寫過的音樂工作站合成器教程（沒錯，是我要翻閱自己曾經給會員指導的帖子來看）。當然還有一個原因我琴不少，所以容易記錯，所以就不要以我的習慣來進行參考。下面簡單歸納一下，給新人一個大概嚮導，不一定全對，但絕對有參考價值。

舞台合成器：一般來說，預設音色有渲染，預設音色已給你添加若干效果，音色聽起來要比音樂工作站合成器的預設音色好，操作簡便，控制器一般都在面板上。是專門為舞台設計，為演奏著設計的，一般來說都比較輕便，外觀比較美觀，顏色比較絢麗。因為是給樂手在舞台上用的，不會有太多深入的菜單操作，無論是選擇音色選擇效果還是所有演奏用的上的功能都絕對在你眼皮之下，疊加音色分割音色都是一兩按鍵的操作。不會有內錄音功能，也不會有音序器，更加不可能有喇叭。雖然是為舞台設計的合成器，但是一樣可以在工作室使用，只是側重點在舞台而已，和电脑编辑软件融合度没有音乐工作站合成器高。例如ROLAND VR09/ROLAND JUPITER 50,80/ROLAND JUNO STAGE/NORD STAGE 2/NORD LEAD 4/NORD WAVE/KORG KINGKORG/CASIO XW-G1/KORG RADIAS/ROLAND SH-201等等。具體可以搜索每個型號，鍵盤中國論壇都有詳細的功能介紹和音色視頻試聽。其實可以大概這樣說，不是音樂工作站合成器和模擬合成器，一般都是舞台合成器。

音樂工作站合成器：一般來說，預設音色沒有渲染，所以開機試聽音色的時候也許不如其他類型的合成器（但也不是一定的，例如YAMAHA MOTIF XF就是一款功能全面预设音色就很好的音乐工作站合成器）。音色編輯能力強大，可以根據你自己的需求添加各種效果。顧名思義是音樂工作站，就是一個“站”，可以完全脫離電腦和其他電子音樂設備而獨立完成音樂成品。所以功能必須全面，但操作相對複雜，菜單較多，很多操作需要層層打開菜單設置。體質一般比較大，重，不容易搬動。價格比較昂貴，有內錄音功能，有音序器等。外型一般比較樸素，莊嚴，不花哨。雖然是音樂工作站式的合成器，但是一樣可以在舞台上使用。例如：KORG KRONOS X/ROLAND FANTOM G,X/YAMAHA MOTIF ES,XS,XF/KORG KROME/YAMAHA MOX/KORG KROSS/KORG TRITON EXTREME/KORG M3.M50/KURZWEIL PC3K.PC3LE等等。具體可以搜索每個型號，鍵盤中國論壇都有詳細的功能介紹和音色視頻試聽，鍵盤中國論壇對於音樂工作站合成器資源，是最多的。

yytc

面包 发表于 2013-9-8 20:26
善用搜索功能，我搜索了自己之前的一篇回帖，地址如下：https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-197163- ...

举个例子，KORG KROSS作为音乐工作站合成器，重量竟然好轻，而ROLAND Jupiter 80作为舞台演奏合成器，却也很重，这怎么让人理解？

面包

yytc 发表于 2013-9-8 20:53
举个例子，KORG KROSS作为音乐工作站合成器，重量竟然好轻，而ROLAND Jupiter 80作为舞台演奏合成器，却也 ...

我在裡面已經說的很清楚了

舞台合成器：一般來說

音樂工作站：一般來說

好的，感謝你的再次提問，我對應你這個回帖解答，希望沒離此主帖的主題：我用“一般來說”就是普遍的意思，不包括個案，你說的是個案。而且輕重不是他們的主要區別，只是大部分是這樣，主要區別說的很清楚，不重複。如果你要繼續個案舉例的，我也可以舉例很多，但是kross定位就是便携式工作站，官方詞彙。既然是工作站，為何前面要加個便攜式？那是因為不在我提及到的“普遍”意思內。我這篇回帖的意思，你要搞清楚，是給新人對這些定位名詞的一個大概區別，而不是精確區別。一般來說盡量別用精確區別來套大概區別的東西，例如音樂風格爵士＋流行，流行＋搖滾，你說他是爵士還是流行，是流行還是搖滾？只能用他表現的比較多的音樂風格去定位。而且現在的設備已經經常功能互用，編曲鍵盤也有合成器功能，合成器也有編曲鍵盤的樂句模式，電鋼琴也加入深入編輯功能，合成器也基本上都有全配重88鍵等等，但是無論如何功能互用添加，都必須有一個大概定位，如果用精確定位去問：“既然是自動伴奏的編曲鍵盤，為什麼會有合成器，又如何理解？”我會回答：“誰說編曲鍵盤不可以加入合成器功能？”同樣回答你的提問：“KORG KROSS作为音乐工作站合成器，重量竟然好轻，如何理解”，我會回答：“誰說工作站合成器就一定要重？“

yytc

面包 发表于 2013-9-8 20:58
我在裡面已經說的很清楚了

明白，那比如同类的juno-stage,vr09,jupiter80都是舞台合成器，差别在哪些导致价格，重量等等不同？

面包

yytc 发表于 2013-9-9 12:26
明白，那比如同类的juno-stage,vr09,jupiter80都是舞台合成器，差别在哪些导致价格，重量等等不同？

沒有辦法一個個精確區別和你細訴，具體你可以自行參考他們的官方數據，論壇都有相關咨詢。大概論述一下，舉一些例子：

首先當然就是音色和功能之間的區別，這個是內在的區別。它們都是舞台合成器。而且juno系列stage的名字已經很明顯。stage就是舞台的意思。juno-stage是juno系列最高級的琴，但是整個juno系列的定位都在萬元內，所以可以看到它針對的群體和用戶屬於的檔次範圍。那麼它們之間的側重點不一樣，做工不一樣，推廣成本營銷手段不一樣，而造成了價格不一樣。vr09主打是風琴音色，ROLAND一直都有主打風琴舞台鍵盤，但是相比之前的幾款，又貴又重，因此看到目前市場其他品牌都開始把市場份額推向了便攜，所以roland也會迎合市場需求出了一款便攜風琴合成器，我覺得這款琴很不錯，真的很輕，操作非常簡便。而且一看就是搶nord electro 4d飯碗的。詳細可以看我在本版面的vr09測評。因為便攜所以材料一定要減工，屏幕是很普通的黑白屏幕，材料費方面和前幾款roland風琴鍵盤真是天壤之別，也只有這樣才可以減低成本。和korg的krome和kross還有yamaha mox和mx份額市場。

而jupiter 80是一款復古版的新款舞台鍵盤，也是roland目前最新的旗艦。相比之前的jupiter系列，這次roland綜合了很多元素去打造這個琴，它是隨旗艦工作站fantom g後的一款旗艦。和vr09完全相反，vr09之前的前輩都是做工優良，非常有份量的舞台風琴鍵盤，而jupiter 80的前輩們確沒有它做工好和設計美觀。jupiter系列老款琴雖然也很不錯，但是最新的jupiter 80是刻意打造出來的復刻版jupiter 80大綜合琴，裡面加了roland最新核心技術超真實音色（這個vr09裡面只有幾個），換了鐵的外表，還有加入了很多fantom g的效果器，效果質量上剩，還有大大的彩色屏幕，手感配重特意打造。隨後後也出了jupiter 80的簡化版jupiter 50，可是就造工大大折扣，可以看到，除了技術和內部結構外，琴的外觀是佔據了琴的價格重要因素之一。而且jupiter 80是roland旗艦，如果旗艦都不好好做，那麼不用混了。因此，旗艦和非旗艦之間的價格，相差絕對是相當大的。