我有个乐理问题让我寝食难安！

duoforever · 发表于 2014-1-27 00:01

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请问大侠们！

我知道个和声套路五度连接重属和弦在C调里经常会出现 C7 F7 B7 E7 Am 但是为何不是C7 F7 bB7 .不是五度圈应该是F 后是 bB么，而且bB才是
F调的属和弦，但是如果接了bB 后面就变成 bE bA 就不对了，那到底这个B7是怎么来的？？？烦死了。。求大神！！

A_Cold_Hit · 发表于 2014-1-27 00:28

bB是F调的下属和弦吧...

键客 · 发表于 2014-1-27 00:43

这问题可从两个角度看，第一，F与B之间是增四度关系，并且都是七和弦，B7可以看作F7的増四度代理。也就是说当F7进入E7之前，用F7的代理和弦B7直接面对E7,效果上比F7直接进行到E7好的多。第二，跟据乐曲旋律的需要，并非所有旋律都适合一连气的五度圈进行下去，并且一连气进行下去，会感觉乐曲和旋进行机械死板无变化。于是会进行到某一阶段，会将目前五度链停止，重新从一个离题不远的某个和弦作为起点，重新启动新一轮的五度圈。尤其是爵士乐当中，任何一个和弦都可能是临时终点（注意，终点并非终止式），同时任何一和弦也同样可能作为临时起点。而每一个临时终点与临时起一点之间可以有从属关糸，但更多的是没什么直接关系，甚至无任何关系。所以，初学者每当看到相邻的临时起点与临时终点之间的衔接不符合正在进行的五度圈就会迷惑，原因是以为五度圈必须一连气进行，不能中断，却不知道五度圈跟据需要可以随时停止，并随即下一轮又重新开始。而你的问题当中，C作为起点时，F7就是临时终点，之后B7又成为新的临时起点，以新的五度圈形式向着Am前进。开个玩笑，汤喝没了，人家开始吃菜了，你还等着添汤呢?哈哈。

学和声学要懂得随机应变，五度圈也不是一成不变的一条路跑到黑，中间会从某个和弦停止旧的五度圈进行，而从另一个和弦重新启动新一轮。这就好象写小说，你不可能一直连续写一个人，需要写一下其他相关的人。例如天龙八部，虽然萧峰是第一主角，但写他到一定篇幅之后，话题一转再写一下段誉、虚竹等等。

Baron · 发表于 2014-1-27 00:48

c和f是一组，b，e，a三个是另外一组。最简单的解释是因为都是7和弦，所以可以一直7下去而不用担心是否一定是五度圈，但是在你的进行当中，确实可以分为两组，最后的Am7是为了回到调式内，如果只是暂时回到a说明是到了c大调的关系小调，但是如果最后停在了a，说明这本来就是a小调的曲子。如果要全说明白，需要很多内容，关键词是251和调式转换以及和声替代和延属的部分。

键客 · 发表于 2014-1-27 01:01

Baron 发表于 2014-1-27 00:48
c和f是一组，b，e，a三个是另外一组。最简单的解释是因为都是7和弦，所以可以一直7下去而不用担心是否一定是 ...

哈哈，我们表述方式不同，但意思相同

jaynd · 发表于 2014-1-27 01:15

学到了。。谢谢

Baron · 发表于 2014-1-27 01:32

键客发表于 2014-1-27 01:01
哈哈，我们表述方式不同，但意思相同

原来大哥已经回答了，我因为一直用ipad上论坛，打字比较慢，回答的时候您的答案都没上来，早知道你回答了我就不用费劲的打字了，哈哈。是这个意思。

键客 · 发表于 2014-1-27 01:35

Baron 发表于 2014-1-27 01:32
原来大哥已经回答了，我因为一直用ipad上论坛，打字比较慢，回答的时候您的答案都没上来，早知道你回答了 ...

握手吧，我也用IPAD MINI在被窝里上网呢，哈哈

键客 · 发表于 2014-1-27 03:23

楼主，你注意一下我以下的文字，对你以后学习和声学有一定的帮助：

在现代和声学中，单一调性已经被淡化，随之而来的是通常是以和弦连接为路线的各种临时调性以及临时五度圈进行和连接。在这种情况下，逐渐的将传统和声学当中的例如重属关系之类的概念转换为度属关系的概念，因为传统和声学中的部分概念已经不足以来满足现代和声学中对和弦扩展、和弦连接之间的需求。在现代和声学以及爵士和声学中，真正重要的是度属关系，度属关系的概念能够帮助我们更好的理解和声进行、和弦连接。

duoforever · 发表于 2014-1-27 05:19

嗯我明白了谢谢你，我其实知道B7其实不是F的五度链法则而B是E Am的这一圈法则，但是从旋律的进行上来说我分不出这2者的五度圈旋律终止区别。如果是歌曲结束用重属和弦2 5 1我能理解。

还有您说的B7是F7的代理和弦，他们不是只有共同音A吗？F7 －B7—E7 是比F7-E7好的意思娃知道，那是不是理解B7为经过和弦？增加旋律的重量色彩用在时值较短的节拍里？这个套路真的很常用，我一直看到，倒其他调里也是这样用的吗？我看过一个人的键盘和声课说这个用法经常在韩剧曲风中出现？

duoforever · 发表于 2014-1-27 05:19

嗯我明白了谢谢你，我其实知道B7其实不是F的五度链法则而B是E Am的这一圈法则，但是从旋律的进行上来说我分不出这2者的五度圈旋律终止区别。如果是歌曲结束用重属和弦2 5 1我能理解。

还有您说的B7是F7的代理和弦，他们不是只有共同音A吗？F7 －B7—E7 是比F7-E7好的意思娃知道，那是不是理解B7为经过和弦？增加旋律的重量色彩用在时值较短的节拍里？这个套路真的很常用，我一直看到，倒其他调里也是这样用的吗？我看过一个人的键盘和声课说这个用法经常在韩剧曲风中出现？

duoforever · 发表于 2014-1-27 05:21

Baron 发表于 2014-1-27 00:48
c和f是一组，b，e，a三个是另外一组。最简单的解释是因为都是7和弦，所以可以一直7下去而不用担心是否一定是 ...

你好为何你说都是7和弦就不用担心五度圈？？构建 251重属和弦不是一定要是属7和弦吗？谢谢。。

Baron · 发表于 2014-1-27 09:12

本帖最后由 Baron 于 2014-1-27 09:16 编辑

duoforever 发表于 2014-1-27 05:21
你好为何你说都是7和弦就不用担心五度圈？？构建 251重属和弦不是一定要是属7和弦吗？谢谢。。

我写的7即代表属七和弦，不是指七和弦，和弦记号打起来较方便，不过即使如此，其实和声进行也没有那么死板，因为还有我说的调式转换。

3woods · 发表于 2014-1-27 09:29

降五代一，经常用到的，也有人叫降二代五

VIIdom7替代IVdom7

面包 · 发表于 2014-1-27 09:36

Tritone Substitution Chord

昨天睡覺之前和鍵客管理員討論了樓主的問題。早上起來，我又去找了一些資料和視頻，分享給樓主，樓主可以再認真思考一下，共同學習和進步。爵士樂在四度連接的基礎上,為了進一步豐富和聲語彙,又創造了“替換和弦”(或稱“代理和弦”)的方法。增四替代是很常用的離調用法。

“替換和弦”是爵士樂和聲理念中的一個獨創概念。在古典和聲理論中,主要強調不同和弦之間的區別,很少講它們之間的聯繫,這正是古典和聲理論方法上孤立、靜止的形而上學觀念的集中表現。爵士樂的和聲理念是由即興演奏、鍵盤和聲實踐中演化出來。在音響及實際彈奏中,能夠更清晰地表現出和弦之間的內在聯繫。爵士樂和聲語言的組織,強調以體現功能性骨乾和弦的四度連接為主,其他和弦則是為了發展和聲語彙色彩性的替換和弦。爵士樂替換和弦主要來源於兩方面內容——“三度替換”來源於歐洲音樂中的平行大小調交替,“三音替換”來源於同主音大小調交替以及向其他調性的離、轉調。所謂“三度替換”:例如所有自然音級上的Ⅳ7、Ⅴ7、Ⅰ7和弦,都可以用Ⅱ7、Ⅲ7、Ⅵ7和弦來加以替換,其他依此類推。它們的關係等於是同一調性的平行自然大小調同類功能和弦的交替。

所謂“三音(有時包括七音)替換”,也就是凡是同根音的和弦(包括大小三和弦、七和弦、九和弦等),都可以互相替換,例如,CM7可以用Cm7替換,反之亦然,也就是按照同主音大小調統一性的原則,凡是同主音大小調上的同一級和弦,都可以進行替換。這一原則如再進一步加以引申,CM7還可以用EM7替換,也就是將上述替換原則引申到同一調性的上、下方大、小三度的大、小七和弦等。甚至還可以作為距離更遠的替換和弦,例如向增四度和弦擴展,可以將A7作為D7的增四度替換和弦來用。既然A7作為D7的增四度替換和弦來用，那麼就可以舉一反三，B7作為F7的增四度替換和弦來用。這個就是也鍵客說的代理和弦，即是Tritone Substitution Chord.指增四度音程上的V7和絃替代原本的V7.因為具有原V7的重要音級的三音及七音所以可替代。

键客 · 发表于 2014-1-27 09:40

duoforever 发表于 2014-1-27 05:19
嗯我明白了谢谢你，我其实知道B7其实不是F的五度链法则而B是E Am的这一圈法则，但是从旋律的进行上来说我 ...

F7与B7有两个决定性的共同音，两个和弦的三音和七音都是A和降E，只是不过A在F7中是三音、在B7中是七音;降E在F7中是七音，在B7中是三音。在现代和声学中认为，一个和弦中最重要的除根音之外，关键是三音和七音。甚至和弦在进行当中只要保留在三音和七音，和弦进行的基础框架结构就可以成立。因为三音决定和弦大小，七音决定属性，当两个和弦中的三音和七音具有了共同音，虽然互相为三七、七三，但骨子里已经具有相同的和弦基本框架，可以根据需要互相替代使用，尤其是当旋律所在调式音阶相同的时候，这种作用更明显。

现代和声学中，七和弦已经是基础和弦，这就给此种理论更具体的支持，尤其是爵士和声学。现代和声学中，和弦连接和变化更重视三七音，通常利用有共同三七音的和弦从一个正在进行的五度圈转变方向，向着另一个五度圈方向发展，而具有共同三七音的和弦就是纽带、节点，这也是增四度替补和弦的重要意义和使用方法。

前面我提到的度属关系，三七音也是度属关系最重要核心内容之一。在现代和声学中，不能总是看和弦根音之间的度属关系，更加关注的应该是三七音与前后和弦之间形式的度属关系，从而和弦进行就能够多角度立体化，而不是永远只从根音考虑，那是线性平面化的，现代和声学是多角度立体化进行，这也是为什么一些现代和声学教程会使用“立体和声”这称呼的原因，所谓的立体就是多角度运用、理解、解构和弦的进行发展。

键客 · 发表于 2014-1-27 09:47

3woods 发表于 2014-1-27 09:29
降五代一，经常用到的，也有人叫降二代五

VIIdom7替代IVdom7

详解见16楼

duoforever · 发表于 2014-1-27 12:39

键客发表于 2014-1-27 09:40
F7与B7有两个决定性的共同音，两个和弦的三音和七音都是A和降E，只是不过A在F7中是三音、在B7中是七音;降 ...

我终于懂了！你们说的替代增四度和弦就是三音七音作为共同音，再互换三音七音位置！嘿嘿，也就是你们说的三音和七音很重要，而之前我认为的三和弦的代理和弦只是么有七音而已，哈哈！那这个增四度代理是不是很常用啊？比如 C7 #F7 B7 Em 性质就和F7 B7 E7 Am是一样的呢？

键客 · 发表于 2014-1-27 13:22

duoforever 发表于 2014-1-27 12:39
我终于懂了！你们说的替代增四度和弦就是三音七音作为共同音，再互换三音七音位置！嘿嘿，也就是你们说 ...

对，就是如此，并且具有同类度属关系的进行都适用。恭喜你终于弄懂了，经常来键盘中国你会懂得越来越多。

Tomas77 · 发表于 2014-1-27 13:50

键客老师说得太好了，学习了，谢谢。

水逸方 · 发表于 2014-1-27 16:52

有几个概念我要说说，bB是F的下属和弦，bB是C的重下属和弦，你一直说什么重属和弦我不知道说哪个和弦，爵士乐里的2-5-1的进行，这个是2是Dm7，这个是2也不是重属和弦，C重属和弦应该是D或者D7。至于你说的套子，这个B-Em的进行更符合歌曲的旋律进行，当一首歌曲两小节都是以7（西）为主的旋律进行而且是具备半终止的时候，通常配B-Em，或者B-E7大和弦，E7比Em的和声效果跟明亮宽广，后面再接Am解决的效果更好，这样的旋律在韩国歌曲里面的确很多的。
如果是即兴演奏，那就可以这样进行，CM7-FM7-bBM7-BM7-Em7-Am7-Dm7-G7-CM7，这里同时可以理解为两组，BM7作为经过和弦，将和声进行又带回到原来的调性，你很想不通的bBM7已经用进去了，而且这个套子效果很不错，你可以玩玩。

纣王 · 发表于 2014-1-28 09:07

很不错的帖子，键客老师的回复让人受益匪浅。

吃干饭 · 发表于 2014-1-29 01:45

本帖最后由吃干饭于 2014-1-29 01:48 编辑

看红框里的谱例
其实就是7和弦的向下小2度解决

duoforever · 发表于 2014-1-29 02:13

我放上一张五度圈每一个扇形区域的第三圈儿中有两个和弦。往顺时针方向的那个和弦，是逆时针方向与它相邻的那个和弦的降5级和弦就是常用的那个

xiaoxiao1314 · 发表于 2014-1-29 23:02

本帖最后由 xiaoxiao1314 于 2014-1-29 23:24 编辑

B7可以看作增四度替代F7的和弦！然后又重新开始五度循环！！多说一句这个 F7 在流行里面经常用大七4613，这个B7经常用半减7 B7-5，也就是7246这几个音！所以有两个共同音了！也经常这样替代！还有韩国流行歌确实有很多用到！比如浪漫满屋的命运，野蛮女友那个歌，名字忘了！从开始到现在这首不知道算不算！有韩文版的！还有不少，能想起来的就着几首！其实有很多流行歌曲都用这个和声走向！

键客 · 发表于 2014-1-30 01:20

xiaoxiao1314 发表于 2014-1-29 23:02
B7可以看作增四度替代F7的和弦！然后又重新开始五度循环！！多说一句这个 F7 在流行里面经常用大七4613，这 ...

这是两个不同的概念，不要混淆。虽然有的情况下的确4613和7246之间的确能够互换使用，但与增四度替补和弦之间没有关系，而是另外一种情况。

4613与7246之间并非真正的增四度替补和弦关系，之所以有的时候二者能够互换使用，是单纯从支持旋律的角度出发的，这二者之间对旋律的支持范围有交汇。例如这两个和弦同能够同时存在于共同的和声小调之中，从而当旋律处于同一和声小调音阶框架下的时候，这二者之间对同一段旋律的支持度尤为接近。而如果从和声学的角度来讲，不具备增四度替补和弦的条件。

第一、构成增四度替补和弦之间音符的对比。和弦之间并非有两个共同音就能形成增四度代理、也不是因为根音之间相差增四度就能形成增四度替补和弦关系。增四度替补关系的形成必须建立在和弦的三音、和七音位置，在这两个位置上是共同音，只是位置相反，前者三音位置的音符在后者是七音位置；前者七音位置的音是后者三音位置的音，也就是说前后和弦之间的三音和七音位置是互相颠倒的。七和弦真正起决定性作用的是三音和七音，前者决定和弦大小、后者决定性质。这两个音对和弦连接的导向也起到重要作用。当然，这也就意味着，当两个和弦的三音和七音不能形成互为三七、七三共同音的话，即使其他音相同，也是起不到这种作用。4613与7246之间只有共同音6同时处于两个和弦三音、七音位置上。而共同音4并不同时处在两个和弦的三音、七音位置，处于前者的根音位置、后者的五音位置，五音在和弦中什么都决定不了，既不决定大小、也不决定性质、也不决定和弦导向。所以，虽然二者有两个共同音，但有一个是无效共同音，即使二者的根音相差了增四度，增四度替补和弦关系也照样不成立。

第二、从和弦连接、进行角度的对比。真正的增四度替补和弦之间的互相替换时候，不会改变和弦连接性质。例如，G7和#C7互相替代往下进行，具有相同的和弦连接性质的，无论是从G7——C、还是#C7——C，连接性质都是从属七和弦进行到主和弦；或者无论从#C7——#F、还是G7——#F，连接性质也都是从属七和弦进行到主和弦。而4613与7246之间互相替代之后往下进行，不具有相同的和弦连接性质。比如4613（F大七）——E，连接性质是主和弦（大七和弦是主和弦性质）进行到主和弦；7246（B半减七和弦）——E，连接性质是从半减七和弦进行到主和弦，所以无论这两个和弦的后面连接到什么和弦，形成的和弦连接性质都完全不同。

终上所述，4613与7246之间的替换与真正的增四度替补和弦之间的替换，具有本质性的区别。

xiaoxiao1314 · 发表于 2014-1-30 10:21

纣王发表于 2014-1-28 09:07
很不错的帖子，键客老师的回复让人受益匪浅。

哈哈！看到好帖子忍不住了！！

xiaoxiao1314 · 发表于 2014-1-30 10:43

键客发表于 2014-1-30 01:20
这是两个不同的概念，不要混淆。虽然有的情况下的确4613和7246之间的确能够互换使用，但与增四度替补和 ...

我平时弹琴经常这么用，在谱子中经常看到这种连接感觉不错，就多说俩句，哈哈，谢谢指正！学习了知识！

键客 · 发表于 2014-1-30 11:11

xiaoxiao1314 发表于 2014-1-30 10:43
我平时弹琴经常这么用，在谱子中经常看到这种连接感觉不错，就多说俩句，哈哈，谢谢指正！学习了知识！ ...

嗯，可以适当用，只是与增四度替补没什么关系，呵呵。

终生的恋情 · 发表于 2014-2-1 10:29

键客发表于 2014-1-27 00:43
这问题可从两个角度看，第一，F与B之间是增四度关系，并且都是七和弦，B7可以看作F7的増四度代理。也就是说 ...

学习了。和弦的应用是应当根据旋律或者说乐句、乐段来进行。是不是五度倒不是非常重要。为了丰富和声色彩，七和弦、九和弦、挂留和弦的使用，色彩已经不像三和弦那样的明显了。

补充内容 (2014-2-1 11:38):
我要把这句去掉“是不是五度倒不是非常重要。”

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