为什么我是我?一个困扰我很长时间的问题!

NightElfIsImbA

现在正在打字准备在键盘中国论坛发贴的这个人，为什么他就是我？为什么恰好是这个人具有了“我”的自我意识？
在自从有了人类的时间里，为什么恰好是这个时间，在中国，又是这一对夫妻生出来的婴儿就是我？从此我能感觉到这个世界，能看到，听到，能思维，就好像是突然有个“我”这种精神的抽象的东西出来控制了这个肉体，而在这之前我根本不存在，就和死了没什么区别。
不知道众网友们理解了我的意思了没。就是说在时间的无涯荒野里，在数以亿计的人当中，为什么在一个时刻，出生的一个婴儿就是我。这个问题大概是不知怎么崩出来的，期间偶尔想起过这个问题，也问过几个人，可还是没解决，说明还是有一定难度的。想到网上牛人很多，所以发上来问问。
我也仔细想了一下，目前为止想到可能有两个原因：
第一个就是有一种凌驾于人类之上的力量（神？上帝？玉帝？网友?）或某种类似于规律性的东西在控制着，它规定了什么时间，谁和谁生的孩子就将是你。好像很灵异的感觉。不过补充下我是唯物主义者，本着怀疑的精神作为一种可能性还是要列出来。
第二个就是人自身的原因了。母亲怀上了你，从受精卵，到胚胎，到发育成婴儿出生，在到某一天，这期间你是没有自我意识的。有哪位强人能记得你在子宫里的事情，或者刚出生乃至很长一段时间里的哪怕一丁点印象，你连这个世界是白天还是黑夜都不知道。但这时你已经是你了。直到有一天你“突然”发现外面好亮，还有人走来走去。而控制人感知的是大脑，所以我认为是大脑的某种功能或者部位在控制着，在大脑开始形成的时候就开始起作用，直到发育完全，你也完全具备了自我的意识。但是这种说法我自己也不能信服。比如在刚形成受精卵，大脑还没出现的时候，我觉得这时候他/她是不是你已经定了，难道都成胚胎了还可能成了别人，或者说本来你打算降临到这个世界，可是怀胎两个月的时候变了，你没把握住机会-_-!! 可能是基因决定的？那双胞胎呢？为什么你是他而不是他？
那是灵魂的问题，“我”这个灵魂是怎么形成的问题。
几千万年都没有“我”，怎么突然有了“我”？
几十年后“我”没了，又回到了和前几千万年没“我”一样的状态，那么，理论上在偶然的机会下应该还会再次出现“我”。
世界上有“你”有“他”不希奇，“你”“他”都有一个灵魂不希奇。
“我”这个灵魂是怎么回事？“我”的意识是怎么形成的？
这些问题从小就凝想过，万思不得其解。

qk1x

刷存在感呢吗？  之所以有你的出现是为了衬托出别人的存在，存在是相辅相成的，空间中有一个点出现的时候，只能说有一个点，而当一个点出现时，诞生了另一个点，并且诞生的这个点见证第一个点的消失时，我们说第一个点曾经存在，你的存在也是这样，你周围的人看着你的诞生，你看着他们存在到不存在，你可以认为是程序设定，或者是历史使命，但是你最终的意义就是见证别的事物的存在并且被别的时候见证。

NightElfIsImbA

qk1x 发表于 2014-4-8 19:03
刷存在感呢吗？  之所以有你的出现是为了衬托出别人的存在，存在是相辅相成的，空间中有一个点出现的时候， ...

不是刷存在感。这个问题我真的想了很久。

阿牛

2楼的回答似是而非，“你的出现是为了衬托出别人的存在” --- 所谓本末倒置。

这个问题目前不会有答案，如果你觉得找到答案了，那你肯定是误解了什么。

其实这里面包含两个问题：意识是什么，然后才是"我是什么"。
教科书上大多会说“意识是客观世界在大脑的反应，并能对客观世界产生作用”等等， 其实说这些话的人自己也根本没搞清楚。

simonleee

你是谁？
你从哪里来？
又要往哪里去？
（要去西天取经么？）

qk1x

阿牛 发表于 2014-4-8 19:39
2楼的回答似是而非，“你的出现是为了衬托出别人的存在” --- 所谓本末倒置。

这个问题目前不会有答案， ...

这怎么能是本末倒置呢？  lz的存在就是为了见证别人，同样别人的存在也是为了见证lz。 怎么能一棒子打死。 你说的意识，才是曲解了lz的本意，lz明显已经有了自我认知，但是不知道来历罢了，但是又有多少人知道呢？这确实没有答案，但是不能定性。没有lz 哪来的4L ？ 这些事相互关联的，但是来源却是未知的

面包

你們有人知道，我的專業不是音樂，是哲學麼？

卢鑫

我也长久在想这个问题。……
楼上管理员是哲学专业的？难怪本论坛靠谱！都是这样一群有经历的和有智慧的。

阿牛

qk1x 发表于 2014-4-8 22:29
这怎么能是本末倒置呢？  lz的存在就是为了见证别人，同样别人的存在也是为了见证lz。 怎么能一棒子打死。 ...

意识是自我认知的基础，如果连原子分子都不清楚，却要讨论地球是从哪来的，不是很可笑吗？

关于所谓“存在就是为了见证别人”，倒要问一句了：音乐的存在是为了见证绘画？如果没有其它艺术形式，那么音乐就不存在了？

qk1x

阿牛 发表于 2014-4-9 07:43
意识是自我认知的基础，如果连原子分子都不清楚，却要讨论地球是从哪来的，不是很可笑吗？

关于所谓“ ...

我觉得狭义的对待音乐的存在是不对的，事物的存在由于你的意识所以对照的也不一样，但是大方向都一样，你不能对比绘画，因为他们并无直接联系，但是如果时段视频中伴随着音乐展出绘画，那通过音乐能够更好的表达绘画的意境，这是一种衬托，同样，相对于这段视频，那音乐和绘画是他存在的意义，因为没有他们视频也不复存在，就像我第一次回复的一样，存在的东西是需要参照的，意识也是如此，你和我的想法不同，才能体现出你和我的存在，并且咱们是不同的，再打个比方，你回复我用的输入法，可以是任何牌子的，那么这个输入法虽然是统称，但是输入的意义则是为了表达你的存在，所以它的存在是为了表达或者说体现你的存在，即便只是在论坛回复一个人，但是这时候已经体现出了它相对于你的存在，

NightElfIsImbA

面包 发表于 2014-4-8 22:34
你們有人知道，我的專業不是音樂，是哲學麼？

面包老师,那么你说说你对这个问题的看法

阿牛

qk1x 发表于 2014-4-9 17:12
我觉得狭义的对待音乐的存在是不对的，事物的存在由于你的意识所以对照的也不一样，但是大方向都一样，你 ...

音乐和绘画怎么会没有联系呢， 它们都是"艺术"。
不过先不论这个，仅就音乐来说，为什么二泉映月不是月亮之上？它们之所以是自己，仅仅是因为相互参照吗？
如果你只听过一首歌，而没听过任何别的曲子，难道这首歌就消失了？

相对性是普遍存在的，但不能把万物的本质也用相对性来解释，一个原子，不论旁边都没有别的原子，它都是一个原子。

qk1x

阿牛 发表于 2014-4-9 18:34
音乐和绘画怎么会没有联系呢， 它们都是"艺术"。
不过先不论这个，仅就音乐来说，为什么二泉映月不是月 ...

一个原子，如果仅有一个原子，他如果存在，反而说明了有中子和质子也存在，这不是相对于的性质，不可能有事物完全按照你先我后的顺序出现，因为很难计量时间，时间也是先第一秒再第二秒，世界本身可以同时出现很多事物，然后部分时候是有关连的先后顺寻出现，甚至有些都是必然的，就好你你要回我的帖子，是必要先看到我发的帖子才行，然后同一时间论坛内可以有很多人同时发帖，其中两个人的主题甚至是一样的，你说的那个歌曲的例子是分辨事物的根据， 这两首歌曲之所以是参照的是因为你听过他们两个，但他们不光光能够相互参照，他们甚至能够体现出制作人当时是什么情况。  我简化下你也许能明白，你听过国歌  你也听过流行歌曲，他们甚至都不是同一个人制作的，那他们之间不光相互能够参照，还能够相互对比，而对比是不是需要参照？  如果你只听过国歌而没听过其他任何曲子，这首歌当然没有消失，因为 参照 这个行为你需要的是参照我，你什么都没有听过，你现在国歌，他当然是存在的，为什么存在，因为你什么都没听到过，现在你听到了国歌，这就是一次参照，
按照你的意思，难道 新生儿什么都不知道，他第一次见到人后他知道了， 这个是 人 那相对无他 这属于学习，而在见到一只猫的时候，他就会参照，这和人不同，然后认识到，这是猫，  而在这个过程中，  猫 就是 猫  他被新生儿 通过 人类 进行参照 被认识到它的存在， 这就是我一直说的，存在的事物是相互的，没有单一存在的事物，  你总不能因为你没见到过暗物质就说暗物质不存在吧， 他已经相对于反光物质进行了参照，得知他是暗物质了。

NightElfIsImbA

qk1x 发表于 2014-4-9 20:28
一个原子，如果仅有一个原子，他如果存在，反而说明了有中子和质子也存在，这不是相对于的性质，不可能有 ...

好深奥……

阿牛

qk1x 发表于 2014-4-9 20:28
一个原子，如果仅有一个原子，他如果存在，反而说明了有中子和质子也存在，这不是相对于的性质，不可能有 ...

好混乱的逻辑.

1. ----"你现在国歌，他当然是存在的，为什么存在，因为你什么都没听到过"
抱歉，看到这句我只能笑了，如果不存在的事物都能作为"参照", 那么"自我"又何必找"别人"作参照,  直接找"无人"作参照不就行了.
可我记得您在2楼还言之凿凿告诉楼主“你的出现是为了衬托出别人的存在”。

2. 原子存在，居然说明了有中子和质子存在，那物理学家可以休息了，何必再去费劲找什么基本粒子？

3. 最莫名其妙的是这个--“不可能有事物完全按照你先我后的顺序出现...”一段：
既然是"相对"，当然要同时存在才有"相对"，这是最起码的逻辑要求了，如果A先于B出现，那么B尚未出现的时候，A和谁去相对？

4. 暗物质概念的提出，是从宇宙力学的观测结果推断的，而不是“因为有可见物质，所以就一定有暗物质”这种所谓推理。

另外，这句话显得有失水准--“你总不能因为你没见到过暗物质就说暗物质不存在吧”----没见过事物不一定存在，但也不一定不存在，这不难理解吧.

有趣的是，您这个“暗物质”的例子，恰恰否定了您最初的论点----暗物质是近现代物理学才提出的概念，按照您的逻辑，如果人们不知道暗物质，那么也就不会知道可见物质，因为没有参照，这不是很荒谬吗？

康康

可以去翻一下浙教版高中的政治与哲学这本书，里面有立足于马克思唯物主义关于人类对于自我意识的解释。如果你是一位坚定唯心主义者，那你可以去请教一下面包老师，他是一位十分有信仰的修行者。

阿牛

康康 发表于 2014-4-9 23:17
可以去翻一下浙教版高中的政治与哲学这本书，里面有立足于马克思唯物主义关于人类对于自我意识的解释。如果 ...

这个解释你读过吗？理解吗？认同吗？当然，考试的时候，你可以用这些东西作标准答案。

楼主思考的是个近乎本源的问题，即使是那些哲学家自己也没有解决，所以这些知识只是帮助你理解，但绝不是答案。

POLICE

阿牛 发表于 2014-4-10 06:53
这个解释你读过吗？理解吗？认同吗？当然，考试的时候，你可以用这些东西作标准答案。

楼主思考的是个 ...

这段我赞同！

康康

阿牛 发表于 2014-4-10 06:53
这个解释你读过吗？理解吗？认同吗？当然，考试的时候，你可以用这些东西作标准答案。

楼主思考的是个 ...

先回答三个问题，我读过，我理解，我认同。
第一，先不要觉得我被中国教育洗脑，我是在学习的过程中对马克思唯物主义有了很大的认同。
第二，对于楼主的思考，我觉得他应该先去翻比较系统的教材或论文（看原著我觉得就免了，估计看不进）对哲学有了基本的认识再去有更深入的思考自己的问题。
第三，如果按照阿牛您现在和论坛朋友的辩论，我觉得什么也辩论不出来，反而会让大家觉得有火药味，楼主也会越看越乱。
第四，我发这个贴的本意并不是想去争论什么，也不想说显摆自己读过一点哲学就懂了很多，我不是一名哲学家，但我觉得哲学很有趣，而且很有用。我学的是管理，在思考管理的一些问题时我会尝试用一些哲学的角度去思考，虽然不是思考的很深入，但我觉得真的很有用。对于普通人来说，我觉得阅读哲学不是为了去辩论连哲学家也没解决的问题，而是去学习哲学的思考方式。
第五，我还是建议楼主可以去翻一下浙教版高中的政治与哲学这本书，里面有立足于马克思唯物主义关于人类对于自我意识的解释。如果你是一位坚定唯心主义者，那你可以去请教一下面包老师，他是一位十分有信仰的修行者。

丶沉默是金

也许现在打字人不是你，也许坐在谋个公司老总位置上的是你，可又偏偏就是你，可偏偏打字发帖的就是你，这也许就是老天给你的灵识吧。

阿牛

康康 发表于 2014-4-11 11:58
先回答三个问题，我读过，我理解，我认同。
第一，先不要觉得我被中国教育洗脑，我是在学习的过程中对马 ...

二、三没意见，因为我在17楼也是这么说的。

我不知道您所谓的“认同”，是仅仅觉得言之有理，还是把它当作终极的世界观，但不禁让我联想起某些无神论者(也许是全部？)，宣称自己不信鬼神，但是让他到坟地过夜，照样两腿抽筋。

关于火药味，不好意思，我对类似2楼那样一团混乱还要给别人指路的行为，毫无忍耐力。顺便请问一下，您对13楼有何感想？

我前面说过，楼主思考的是个近乎本源的问题，这不是哪种“主义”能解释得了的，唯心也好，唯物也好，一旦贴上标签，就已经错了。

如果想一团和气，那很容易，贴点口水箴言就行了，什么“存在就是合理的”、“彪悍的人生不需要解释”...
然后大家哈哈 哈，好似人生之迷有了答案，第二天接茬郁闷。估计楼主不想这样吧。

我不知楼主是一时兴致所至，还是当真要搞清楚这个问题，但我不得不提醒楼主，这条路很危险嘀:)

NightElfIsImbA

阿牛 发表于 2014-4-11 17:39
二、三没意见，因为我在17楼也是这么说的。

我不知道您所谓的“认同”，是仅仅觉得言之有理，还是把 ...

“我不知楼主是一时兴致所至，还是当真要搞清楚这个问题，”
我是真要搞清楚这个问题

阿牛

NightElfIsImbA 发表于 2014-4-12 13:17
“我不知楼主是一时兴致所至，还是当真要搞清楚这个问题，”
我是真要搞清楚这个问题

那只好泼点冷水了。
个人认为，这是不可能完成的任务，你看古往今来有无数人曾经尝试，但是有谁成功过吗？

不过，也交流一些看法：
1.  这个问题，无法通过理性的思考或知识彻底解决，因为这里面有一个根本的障碍，就是“我”。
正如人不能踩着自己的脚往天上跳一样，让“我”来解释“我”这个概念，也是很难行得通的。

2. 这里面还有个"意识"的问题。
  如果站在外面看，任何人都只是一个客观存在，之所以有"我"，是因为你的意识认为你是你，而不是客观上真的有“你”，有的只是"你"所存在的个体，或者说世界上的一个生物而已。
  到目前为止，科学也好，哲学也好，宗教也好，都无法解释清楚“意识”的本质，讨论的都是意识的现象，包括现代生物学，它会告诉你神经系统工作的原理，但仍然无法解释意识的本质。
但如果这个基本的东西都说不清，又怎么能透彻的了解基于意识的“我”呢？

3. 但话又说回来，没有绝对的事情。
   也许有人已经透彻的了解了“我”，但是或者他不知道该如何描述，所谓“道可道，非常道”，或者他认为不值得描述，于是“仰天大笑出门去”。
所以如果真的想往深处走，希望固然存在，但也是极其危险的。试试看，你能忘掉自己吗？

摇滚王勇

我晕，看了楼上各位的回帖，我是越看越糊涂，仿佛来到了哲学论坛，咱们论坛真是强人辈出啊！真算是见识了。算啦，俺还是打个酱油，赶紧老老实实地啃我的小蝌蚪吧 ……

jiangzhen

圣经。只有圣经能解释这些！

暖暖

面包 发表于 2014-4-8 22:34
你們有人知道，我的專業不是音樂，是哲學麼？

我知道啊，而且我知道你肯定得进来看看~

暖暖

摇滚王勇 发表于 2014-4-15 07:07
我晕，看了楼上各位的回帖，我是越看越糊涂，仿佛来到了哲学论坛，咱们论坛真是强人辈出啊！真算是见识了。 ...

勇哥哥，你看我~我就看看，我不说话……我怕自己被楼主搞得精神分裂了~~！哈

NightElfIsImbA

jiangzhen 发表于 2014-4-15 08:52
圣经。只有圣经能解释这些！

我不信基督教。

摇滚王勇

暖暖 发表于 2014-4-15 11:16
勇哥哥，你看我~我就看看，我不说话……我怕自己被楼主搞得精神分裂了~~！哈

哥跟你不同啊，哥虽然看不懂楼主的帖子，但是哥一直也经常在扪心自问：为什么是我呢？  只是楼上的很多发言太过于书面化，所以把哥搞糊涂了 不过怪不得楼上的各位兄弟，是哥水平太低，悟性太差哦，估计这辈子也别想搞懂这个问题了

面包

NightElfIsImbA 发表于 2014-4-15 17:36
我不信基督教。

聖經只是基督教的嗎？《聖經》用來信的嗎？

聖經就是解決你這樣的問題所在，否則就不叫《聖經》，只叫某一個範疇的學說例如《道德經》或者《心經》。我就是念哲學的，我就是不想和國人在非學術研討的環境下討論關於這些的問題，或者說盡可能的情況下討論，因為他們連《聖經》是什麼都不知道，那怎麼討論呢？關於“我”這個意識如果不建立在一個命題叫：”活著為甚麼“那麼你將永遠找不到”為甚麼是我“，還是建議大家多看書吧。《聖經》只在基督教的世界裏面是用來信的，在更多的時候《聖經》闡述和建立人類整個哲學和神學，人和物，人和世界，人和人，人和自己之間的範疇。