我与蓝色感觉交易请夫夫老师中介

duoduo2009

送原厂罗兰琴包！原厂电源！原厂谱架！原厂中文说明书！yamaha 延音踏板！帖子：https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-216488-1-1.html

夫夫

请卖方跟帖确认 确认后买方即可打款4400到中介账户

蓝色感觉

卖家确认！请买家给夫夫老师打款！得到确认后即发货！

duoduo2009

已经付款，夫老师查收下。

夫夫

已经收到买方打款4400元 请卖方发货

蓝色感觉

琴已经邮出！德邦物流！单号已经短信方式传给买家！请买家注意查收！

蓝色感觉

琴已经到达买家所在地！请尽快去德邦物流点部提货！谢谢！

蓝色感觉

duoduo2009

收到琴，但琴与卖家描述不一致，买家描述9.5新，电话上还说琴很新，保护很好的，在家只用钢琴音色，导致我误信以为真，现在要求退货。卖家要负责损失，请夫夫老师主持公正。上图为证：

duoduo2009

9．5成新：经过短暂时间使用，外表无明显使用痕迹，功能完全正常，所有配件包括说明书齐全，包装、完好。

夫夫

首先声明的是，真真梦发的那个帖子并非是中介作为成色评定标准，此帖子我还是通过截图才第一次看到，成色纠纷按照中介流程第四点来进行处理。

请问第2三第3张图片是什么地方的 不要过多用微距无法判断具体位置  如果这个地方是破损的，和95新不符。

至于第一第四张的小划痕，现在拍摄是微距放大自然比较明显，但如果正常情况肉眼观察应该并不是明显。

duoduo2009

我用手机拍的，第2，第3，是琴的背后，是同一个地方。第一张很明显 一眼就看到的刮痕，判断是谱架的铁钉刮到的，有点深。第四张就浅点，也能清楚看的见。存在这些问题，对方出售帖子都没有提及。我觉得有点被骗的感觉，今天去娶琴的时候，一打开就看见图片1的刮痕，就没有什么好心情了。9.5新是不符合的，最重要的对方没交代说明这些问题。

duoduo2009

我要求退货，今天提货请车，我出了30快车费，明天退货再出30车费，这算我自己出。运费我就不负责了，因为是对方隐瞒了琴的缺点。

蓝色感觉

1，卖家在出售帖中已经清楚提示买家成色自鉴！所见即所得！没有所谓的“误导”一说！原帖：https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-216488-1-1.html
2，卖家发货时仔细检查过！并没有买家图片所提供的缺陷！如果买家认为琴有外观有严重缺陷！或者成色与原帖不符！在德邦物流收货时直接可以拒收！或者起码要及时与卖家联系协商确定是否收货！（ 卖家没有接到买家一个电话！或短信！） 如果是运输过程产生的问题！卖家会与德邦交涉的！但买家确认收货后！ 提出外观与成色问题要求退货！卖家不认同！

duoduo2009

1、收货的时候要给身份证核对，然后要先签字，不签字是不会给拆货的。木架是物流的工人人员打开的，包装没有问题，也不是运输有问题，不关运输的事情。至于当时为什么没马上打电话，因为我9.5这个概念还模糊，要回到论坛上用标准核对才有发言权。（如果收货后次日再提出外观不正常，中介方将不予认可。）我不是次日提出，我是收到货马上就拍片取证上传的。你不认同那你想怎样？

duoduo2009

（“卖家在出售帖中已经清楚提示买家成色自鉴！所见即所得！没有所谓的“误导”一说！”）  图片故意拉的远定，“所见即所得”你承认电话上说过跟新的差不多吗？还说琴只家用，琴包也破。你为什么要骗人，你这样的我就不要你的琴。

duoduo2009

请大家鉴别下他的琴包，像是在家用的吗？可能会有9.5新的琴吗？

夫夫

成色定义的确无一个明确标准，正因为如此中介方也无法为成色做具体定义，从整体交易来看，卖方也只是定义成色标准不符合买方要求，并没有欺骗之嫌，中介贴和二手贴并没对此琴做过使用地点和时间的描述，因此要求无条件退货应该也很难认可。

但琴的确有描述中的划痕所在，其实此类小划痕若非对于完美主义者可能不会放在心上，所以也可能造成卖方发货前未必会注意到，而要求买家在德邦处即刻拆开木架仔细检查方认可，这个从实际收货中也很难实现。

为促成交易和谐完结，我再此给一个建议，卖方返还买方少部分交易款，从而促成交易完成，至于返还多少，可以双方先做协商，协商不来将有中介方来界定额度。

我也建议买方，对于二手交易，即便95新也很难做到和全新一样的完美，毕竟是经过使用的琴，这些小划痕希望能不拘小节，相互体谅，而尽量避免退货给双方带来不必要的运输风险和损失。



如果以上建议双方有异议请跟帖，此交易结果交由论坛版主会议厅商量做最后定夺...
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附上中介流程第四条：卖方在交易前一定要如实描述货物的状况，如果买方收到货后，实际和你描述的差异过大，买方可以要求退款处理，造成的  损失将由卖方承担。详细细节需要买卖双方商定，再告知中介方。尤其对琴的成色问题双方要完全商定了解以后再进行交易，比如通过清晰全面照片或者清晰视频等等，因为个人对成色了解的定义不一样。比如8成色的琴，有些人可以理解为9成，有些人可能理解为7成，所以成色暂时无详细标准来定义。判断货物新旧程度，首先以照片是否是实物为标准，只要照片是买方得到的实物，那么原则上就看作与实物相符。买方可以要求卖方：拍照要有实物的型号、编码等等为据。并且要求上照片，需要至少三张实物整体图片，正面、背面和侧面。并且要求如果物品有磕碰等痕迹的话，必须将有痕迹之处拍照特写，如果开中介贴以后，就视为买家接  受了物品的外观成色。 但是，如果在二手物品的介绍当中，卖方过多使用容易给人造成误解的词汇和语言以及容易误导买家的各种隐性心理暗示，或者拍照时候故意将有问题部位模糊化，如果造成了后果的，卖家承担主要责任，买家承担次要责任。

duoduo2009

在论坛交易我也不是第一次，但第一次遇到不诚实人，不想跟他达成交易。可以把琴寄到夫夫哪里鉴别我都不怕，运费我出一半，让对方也出一半，反正就是要退给他。

夫夫

duoduo2009 发表于 2014-4-26 23:18
在论坛交易我也不是第一次，但第一次遇到不诚实人，不想跟他达成交易。可以把琴寄到夫夫哪里鉴别我都不怕， ...

请等待版主区内部最后讨论定夺。最终由讨论后决定如何，并非由买卖双方来单方决定结果。

蓝色感觉

duoduo2009 发表于 2014-4-26 23:18
在论坛交易我也不是第一次，但第一次遇到不诚实人，不想跟他达成交易。可以把琴寄到夫夫哪里鉴别我都不怕， ...

卖家在论坛交易也有些次数！ 也是第一次见这样的买家！卖家诚实与否!买家你没有评论的资格！ 卖家不同意买家无理退货要求！ 交易最终处理结果由中介定夺！卖家尊重论坛决定！

蓝色感觉

duoduo2009 发表于 2014-4-26 23:04
请大家鉴别下他的琴包，像是在家用的吗？可能会有9.5新的琴吗？

请买家注意！卖家什么时候承诺赠送的琴包95新呀！

摇滚王勇

看完帖子后，真心觉得头疼，特别是最后买卖双方对于卖家信誉问题上的争执，我觉得事情已经超过交易本身，而变成对双方人品的质疑。 这种对立情绪只会让情况越来越糟糕。

我虽然不是完美主义者，但因为自己很少参与二手交易，所以对于交易双方对交易物品和交易过程的期望程度不太了解。但我想，既然想买二手而不愿多花一两千块钱买新的，说明买家本身就已经对二手物品的使用痕迹有了一定程度的认可和默许。所争执的就是在“使用程度大与小”的认识上有一些偏差。那么，仅仅因为“使用痕迹”大与小的争议而退货是不合适的。这里除了双方在交易过程中所付出的时间、精力和财力之外，还包含有再次运输的物流风险，如果因为运输而再次发生不必要的其他症状，那么双方的纠结就越来越深。所以说，不支持退货看似在维持卖家的权益，其实也是在最大可能维护买家的权益。试想：即便卖家同意退货，万一琴邮回来时，出现物流风险，卖家拒收，那么事情越纠结越深，最后怎么收场好呢？……而且，就目前楼主所抓拍图片来看，这样的“使用痕迹”要么在谱架处，要么在琴的侧面背面等不易被看到的地方。——如果是因为成色与卖家当初之承诺相差过大、或者隐瞒了某些维修事实、功能隐患从而影响到琴的日常使用，那的确有欺诈嫌疑。论坛一定会在对此类不良卖家进行严厉处置！但如果仅仅是因为一些细微的日常使用痕迹而将卖家定性为“欺诈”并要求退货，是不合适的，也是整个论坛中介机构所不支持的。我相信，即便是将此事发到公开版面请广大会员来裁决定夺，结果都是一样的。

我还是赞成卖家象征性地稍稍退回一点货款（当然不会太多），表示对买家在心理上的一些补偿。毕竟琴是卖家的，你要为琴上的那些小瑕疵负责。至于卖家在14楼所言：https://www.cnkeyboard.com/bbs/f ... 682&pid=1833141 卖家发货时仔细检查过！并没有买家图片所提供的缺陷！ 这句话我是不支持的。卖家此话的用意似乎是将责任推到物流身上，这个出发点是不对的，毕竟琴是你的，你既然答应了交易，你就要按照原帖中所说的成色完整无误地把琴发到买家手中。即便真是因为物流对琴的伤害，也是你卖家跟物流交涉，而不能仅仅把责任推给物流就可以事不关己了。……但我想事情应该不是这样，卖家事先没发现刮痕，大约是因为粗心，也许是因为这点划痕不影响使用、不算什么事，所以就没放在心上。交易双方都有着这样的逆反心理：卖家发货时在心理上会尽可能忽略那些小瑕疵；而买家在收到琴后会在心里无限放大那些小瑕疵。正是这种相反的心态造成了这样的纠纷：对于同样一个小瑕疵，一方觉得它可以忽略不计，而另一方觉得难以忍受。

建议《二手版规》以后加入这一条：除了对成色的鉴别认定以及细节瑕疵的拍照更加强硬、细化之外，还要呼吁那些完美主义者，想要通过二手的价格买到尽可能新的琴是不现实的。举例说明：如果你想要花买9 成新的价格买9.5 成新的琴，或者想要花9.5 成新的价格来买到9.9 成新的琴，那都是不现实的。卖家不会那么傻，他知道自己的琴的价值。除非两个原因：有么有瑕疵、要么急钱用。——同时，如果完美主义者不能接受瑕疵，那么就不如直接买全新的琴，这样既节省了交易中很多不必要的误解或纠缠，而且更买个心安。

最后说一句：二手交易毕竟不同于购买新琴，而且双方又是通过网络平台来进行交易判断，并非当面验琴交易，所以事后出现一些细节上的争议在所难免，也是可以理解和接受的。这也是本论坛在交易中介中经常遇到的情况。希望交易双方尽可能抱着宽容、谅解的态度，各退一小步，达到尽可能满意的结果。同时忠告买卖双方，你们的交易对象是一台琴，也仅仅是这台琴，可以就琴的瑕疵成色以及赔偿细节进行深入交涉，但请勿放大到对人品以及信誉问题的影射上。如果过多纠缠于“人”的问题而忽略了交易的核心问题，那就有点舍本求末，有悖于当初交易的初衷。

这是我个人的一点看法，仅供参考。愿双方心平气和地坐下来，就交易细节进行具体商讨。祝交易顺利。

蓝色感觉

摇滚王勇 发表于 2014-4-27 10:26  看完帖子后，真心觉得头疼，特别是最后买卖双方对于卖家信誉问题上的争执，我觉得事情已经超过交易本身，而 ...

非常赞同您的建议！这事虽然与您无关！但您能给出这么中肯的回复！真让我叹服！

夫夫

此单交易明天就会给出结论，从目前管理层投票来看，全部都和超级版主摇滚王勇的看法一致。

duoduo2009

既然选择了论坛中介，就相信论坛是公平对待买卖双方的。但这琴的确新旧程度的确不能算的上9.5新，只能是8.5新 或 9成新。隐瞒了缺点按9.5新来出售，这个论坛要主持公正。9.9新价格成交记录https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-216402-1-1.html    9.9新二手市场价格https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-216870-1-1.html     9成新二手市场价格https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-216986-1-1.html  这些都是近期交易的价格。请论坛实事求是、公平、公正判决。

夫夫

duoduo2009 发表于 2014-4-27 19:01
既然选择了论坛中介，就相信论坛是公平对待买卖双方的。但这琴的确新旧程度的确不能算的上9.5新，只能是8.5 ...

论坛中介肯定会秉着公平公正来处理中介纠纷，凡是纠纷，我们希望能做到双方都和谐，但处理的最终结果可能会是一方满意一方不满意，这个也是正常情况。

另外，你给出的两个链接的价格是不能作为参考的。

夫夫

投票截图








在此我复制管理层内部各位版主们讨论部分帖子给大家看看，以下八个帖子均是由不同版主所发的


1、这点小划痕其实不影响什么，买家估计是对琴不满意。
卖家虽然写明了“成色自鉴”，但缺乏细致图片，而且成色定位95成新过于高了点。所以卖家也有些许责任
但毕竟大件运输本来就不容易，所以建议以双方协商为主。

我觉得二手版块有必要强制执行一个定义成色的标准，省的大家在成色上有争议。我经常看到很多用几年的琴也写9.9成新，我都从来不敢写95成新以上。
另外如果卖家实在不好鉴别成色，就注明成色自己看，但必须要上传前后左右细节图。

2、说实话成色的划分很难有一个统一的标准，不同的个体也很难有统一的界定。就这个案例来说，卖家出售帖中的实物照成色看起来确实还可以，但从买方在中介交易中所提供的近距离拍照的划痕来看，确实外观上存在瑕疵。既然交易已经进行，说明事前双方已经达成共识。因此我认为应当确认交易成立，但对于外观的瑕疵卖方给予适当的补偿是合理的。


3、买方可能真是完美主义者。但也有这个可能，买家收到以后，弹了一阵不喜欢这个琴了，找此理由退货，于是..我总觉得就这么一点点微不足道的划痕买家却坚决要退货不大合乎情理...正常人应该是发现外观有点点瑕疵要求补偿。


4、成色很难有具体的标准，卖家对于成色的描述的确有些言过其实，但只能说是有些夸大，不能算作欺诈行为。而且也的确有可能买家觉得不喜欢这琴，从而用这个理由来退货。二手设备本来就允许有正常使用痕迹，轻微划痕都是正常现象，只有10成新才有可能完全无划痕。如果要求如此完美，那直接去买新的好了。按照此琴的卖价，符合其新旧程度，无论如何也不构成欺诈，顶多要求卖家少许返款也就是了。话说回来，即使卖家坚决不同意补偿返款，也没有绝对的理由要求卖家必须返款补偿。因为，我们论坛很多标9。5新的也都大致上出现过这种新旧程度，如果卖家以此作为拒绝的理由，我们还真拿不出强有力的理由来要求卖家必须执行我们的判定。所以，这个其实还要看卖家是否好说话，而且即使要求卖家少许返款，也是与卖家协商进行，不能用强硬的态度。


5、有划痕就应该说清楚，卖的时候以免不必要的纠纷。
我觉得买方是完美主义者，但卖方给出的是9.5新，就说明还是有瑕疵的，所以还是双方各退一步达到谅解为好。
另外，提醒卖方都要把所卖的物品细节描述清楚，就像论坛的某些会员卖的琴一样，先说9成，之后自定义7或8成，这样对于买着有个心理预想程度，不会想象为100%。


6、个人感觉这个照片拍摄时间要早于上传时间（从琴包成色判断），当然这个问题也不大。至少没有显著划痕磨损之类的。

再从卖家发帖信息看，也是从事职业倒二手琴。照片也有可能非一手实物自拍。

当然如果买家硬要追求完美要找茬，即使全新的也没有办法。

建议要求卖家返款一定额度安抚买家，尽快结束本次交易。




7、看了楼上几位老师的看法都很同意。王勇老师已跟帖了，既然夫夫老师已要求管理团队成员出面评论，建议其它几位老师也把本帖各自跟帖楼层（自行滤掉其中个别属于内部商议内容后），拷贝过去。

买二手器材无非要的是能正常用且价钱便宜。对外观很在意的朋友应买新琴，买家事先应有这个心理准备，如对此因素在意，事先联系时，应以文字或QQ对话记录，对卖家特别强调此点因素，确认卖家承诺了外观无瑕疵。（不排除买家因其它因素后悔了，而拿外观当说辞。）

但卖家的原帖照片没有特地拍照划痕近景细节，也无文字描述 “外壳局部有划痕，虽不影响使用，但请朋友考虑好再联系” 字样，应返还买家50-100元作为描述不详的补偿，不能再高了。

成色有几成新旧，难以数字定义，版规也不好硬性划分，给论坛管理操作自添烦恼。除了外壳有无瑕疵，比如：几年下来使用频繁，习惯大力 “砸琴” 弹琴，与买后几年没怎么弹，其键盘手感松垮程度也未必能用数字（几成新）描述。



8、95新是勉强了，同意督促卖家给买家一点补偿（按夫总的赔偿额）。同时我也觉得可能买家买回后实在不太喜欢此琴才坚决要求退货。

夫夫

综上所述：如果明天中午前无更多版主提出异议（从目前结果来看投票基本是很难逆转），交易结果将会按照：不退货，卖方返回买方100元做补偿。

论坛对此交易双方绝无偏袒（虽然都是vip会员，哪怕版主和普通会员交易中介也不会私心偏袒），中介方针对此次交易进行了版主管理员内部投票并且发帖讨论，认可管理层最后讨论结果，本人认为对交易最终判定问心无愧。  如果一方或者双方感到不满意，我也只能表示遗憾和道歉！

夫夫

根据版主内部讨论投票决定   退货不成立。卖方给买方返款100元

请双方提供账号 账户名  给予打款

再此也提醒一下卖方：今后出售琴中，对成色描述要尽可能谦虚一些，或者交易前给买方提供更多细节图片，尤其是有痕迹处，以避免类似争议给买卖双方和中介方造成麻烦。