用于7岁孩子学习，自己也想跟着一起学，看中的有：YDP162,CLP430,CLPS406,HP504

卢鑫

NightElfIsImbA 发表于 2014-5-2 15:05
练琴都差不多,但娱乐性、可玩性有很大的差别!

论可玩性，DGX650根本不是PSR-S650的个儿。由于楼主是面对7岁琴童，根据我教1100余学生的经验，和信条，“娱乐”不应以这个形式出现在儿童身上，既没有打球娱乐得快意，也没有能把学琴上升到很高层次。对于家庭里没有歌唱环境的，孩子对音乐不感冒的，再高级的功能，也没有用。我以前还带了一个妈是清华毕业的学生，人家月收入3万以上。买了一个五万的CVP-407，够高级了吧？请了俩老师，其中一个是我，一个是中央音乐学院钢琴老师。四年下来，学习效果，只不过相当于，能坚持到四年的琴童的平均水平。这怎么回事？后来我了解了，是因为孩子“我讨厌唱歌”。

NightElfIsImbA

卢鑫 发表于 2014-5-2 17:38
论可玩性，DGX650根本不是PSR-S650的个儿。由于楼主是面对7岁琴童，根据我教1100余学生的经验，和信条，“ ...

他是7岁孩子学琴,我是业余爱好者,确实不同。
有一句话:圈子不同别硬融。
看来我们适用这句话。

卢鑫

通过自己想学琴而开始的青、中年，挑选自然和儿童很不一样。银子是自己的，当然要精挑细选，不能抓阄。并且，老师不是最重要的因素。您这说对了。

圈子不同别硬融，受教了。原来还真不知道有这句话。以后我要记住您这句话，作为防止自己越界或劝告他人的智慧之言。谢谢啦~~^_^

烈日的祝福

感谢各位大师，已定HP-504

NightElfIsImbA

烈日的祝福 发表于 2014-5-4 17:52
感谢各位大师，已定HP-504

我去Roland官网看了HP504的资料,HP504能用USB-MIDI连接电脑,用软音源,楼主可以试一下。

烈日的祝福

应该任何一个电钢琴都可以用软音源，我N年前买 的一个350块的美科电子琴都能用软音源，
我做软件开发的，平时要折腾的事已经够多了，搞软音源就不折腾了，唉。

凯旋篇

NightElfIsImbA 发表于 2014-5-2 15:11
1. 抽签太轻率了。
2. P105是纯电钢琴,性价比低,买P105还不如加钱上DGX650。
3. 真钢琴功能单一,很古 ...

以我教学生的经验，小孩学琴买多功能电钢琴非但无益，反而有害！学琴首先要打好基础，所以在刚开始学的几年内，只有识谱、手型、打拍子唱谱、背谱、视奏是重点。几百种音色、几百种伴奏音型根本没用，有的小孩贪玩，东按一下，西碰一下，反而影响了练琴的专注。我的老师曾经跟我说：“一定要在学一种乐器达到比较精通的程度后，才适合学其他乐器，否则就是看似什么都会，其实什么都不会！”像论坛里的“愤怒的馅饼”老师。以前就用老的珠江钢琴练了十多年的古典钢琴，打下了扎实的基础，加上其出色的天赋，所以后来弹起现代音乐来得心应手。
“真钢琴功能单一,很古板,很枯燥，除非走专业路线,否则选电钢琴”我也不同意。真钢琴的音色（不包括杂牌、“假洋鬼子”牌），有其独特的魅力，和电钢的音色比听上去是另一种味道。触感一般也只有7000大洋以上的电钢能接近一下，要经常调律麻烦才是真的。而且还有一个“寿命”的问题，你认为10000元以上的电钢能用几年？十年？二十年？

NightElfIsImbA

凯旋篇 发表于 2014-5-13 16:03
以我教学生的经验，小孩学琴买多功能电钢琴非但无益，反而有害！学琴首先要打好基础，所以在刚开始学的几 ...

反驳：
“以我教学生的经验，小孩学琴买多功能电钢琴非但无益，反而有害！学琴首先要打好基础，所以在刚开始学的几年内，只有识谱、手型、打拍子唱谱、背谱、视奏是重点。几百种音色、几百种伴奏音型根本没用，有的小孩贪玩，东按一下，西碰一下，反而影响了练琴的专注。”
(多功能电钢琴小孩子能练琴,成年人能自娱自乐,不是一举两得么?再说,辛辛苦苦赚来的软妹币用来买一台性价比低下的单功能电钢琴,是不是太那个了?举个例子,MOXF8(电钢琴+合成器+MIDI键盘三合一)的功能华丽丽的秒杀了YDP162(单功能电钢琴),但两者价格是差不多的。)
“我的老师曾经跟我说：“一定要在学一种乐器达到比较精通的程度后，才适合学其他乐器，否则就是看似什么都会，其实什么都不会！”像论坛里的“愤怒的馅饼”老师。以前就用老的珠江钢琴练了十多年的古典钢琴，打下了扎实的基础，加上其出色的天赋，所以后来弹起现代音乐来得心应手。”
(先学古典钢琴太枯燥了。如果是业余爱好,不走专业路线,先学电子键盘类乐器也可以。)
““真钢琴功能单一,很古板,很枯燥，除非走专业路线,否则选电钢琴”我也不同意。真钢琴的音色（不包括杂牌、“假洋鬼子”牌），有其独特的魅力，和电钢的音色比听上去是另一种味道。触感一般也只有7000大洋以上的电钢能接近一下，要经常调律麻烦才是真的。而且还有一个“寿命”的问题，你认为10000元以上的电钢能用几年？十年？二十年？”
(真钢琴的声音确实比电钢琴细腻(电钢琴是128级力度,真钢琴是无级),但功能上弱爆了!对于用Cubase5之类的电脑音乐制作软件的人来说,需要带USB-MIDI输出,真钢琴不能连接电脑,对于音乐制作人来说是LJ;对于要自娱自乐的成年人来说,自动伴奏是必需的,真钢琴不能自动伴奏;对于要玩音乐的人来说,合成器功能和用户音色功能是必需的,真钢琴没有。
另外,电钢琴的寿命不用担心,我1994年的华星电子琴,到了2011年还能用。(2012年以后找不到了。))

不过,楼主是小孩子学琴,我是业余爱好者,圈子不同别硬融。我说的仅代表我的个人观点。

凯旋篇

NightElfIsImbA 发表于 2014-5-13 18:04
反驳：
“以我教学生的经验，小孩学琴买多功能电钢琴非但无益，反而有害！学琴首先要打好基础，所以在刚 ...

我说的是我这么多年接触琴童和家长的体会，也仅仅代表个人的观点，各抒己见吧，呵呵

琴菓琴雨

其实162就足够满足了

NightElfIsImbA

琴菓琴雨 发表于 2014-5-15 11:28
其实162就足够满足了

对楼主来说已经足够满足了,对我来说功能太单一。我需要4分区主控(MASTER)功能。

NightElfIsImbA

凯旋篇 发表于 2014-5-14 08:22
我说的是我这么多年接触琴童和家长的体会，也仅仅代表个人的观点，各抒己见吧，呵呵

““真钢琴功能单一,很古板,很枯燥，除非走专业路线,否则选电钢琴”我也不同意。真钢琴的音色（不包括杂牌、“假洋鬼子”牌），有其独特的魅力，和电钢的音色比听上去是另一种味道。触感一般也只有7000大洋以上的电钢能接近一下，要经常调律麻烦才是真的。而且还有一个“寿命”的问题，你认为10000元以上的电钢能用几年？十年？二十年？”

“随着技术的发展，现在的电钢琴已经不是5年前的电钢琴了，电钢琴已经进入了成熟期，在国外，电钢的销售量已经远远超过了传统钢琴。

以P120为例，3层力度采样，还有专门的延音采样，音色都是采自YAMAHA大三角钢琴的，已经达到很逼真的程度。

当然，电钢琴也不是一好百好，在通过键盘实现对音色的细腻控制方面，电钢琴还远远比不了传统钢琴。

选择电钢琴还是传统钢琴，要看你的目的。

如果你立志要成为古典钢琴演奏家，或者走古典钢琴的路子，电钢琴不适合你。

如果是培养音乐技能，增强音乐实践能力（其实，那些学传统钢琴的人，99％最后也就是得到这个结果，成为古典钢琴家的肯定不足1％），或者是玩流行钢琴、爵士钢琴等等，电钢琴完全满足你的需要（廉价的国产电钢琴除外）。”
——置顶帖

卢鑫

凯旋篇 发表于 2014-5-13 16:03
以我教学生的经验，小孩学琴买多功能电钢琴非但无益，反而有害！学琴首先要打好基础，所以在刚开始学的几 ...

我不主张多功能电钢，但我的理由和您相差甚远。我主张从多功能的，普通电子琴，两千级的，开始。

恰恰是功能，才使得现代学习者走了捷径。

我现在的学生，基本都是KB－280、290开始，但是我没用自动伴奏，学琴前四年一律不用。我不教，学生其实是不会的。玩玩玩不出名堂也不不玩了，玩出了名堂，那就证明他强，该玩。想知道又不知道的时候，一定会问我，我会引导他。

没有一个大音乐家是只弹钢琴出来的。往往都是钢琴和乐队一起学。就像只学素描，不可能画得好油画一样。如果不是一开始去捕捉对彩色的敏锐感，时间久了就钝了。

一幅画，是先用黑白的勾边，再上色好呢，还是直接画成彩色的好呢？

我看过凡高全集，好像没找到一张是有黑白笔轮廓勾边的。

铜管要断奏有音头保持音，弦乐要拉动的，木管要灵活有气口，仅靠钢琴是不可能胜任的。所以大音乐家必须懂乐队，才可能高人一筹，弦乐和铜管，可以同八度演奏，这在钢琴独奏上很难，儿童要驾驭简直就更不可思议。现代儿童没有乐队环境，所以要借助先进的电子技术，合理运用电子琴的功能，才能更好地提升音乐素养。

瞎玩的，我不认为是琴的问题，那是学生家庭环境的问题，是老师教的问题。人本主义者会先从人身上找原因，而不是器物。

另外，通过研究世界三大音乐教育体系，我发现，识谱、触键、手型，没一个是真正的基本功，真正的基本功是听、唱、律动。所以我认为中国主流提倡的基本功，是跑偏的。这些中国主流基本功，在欧洲，很大一部分要作古。




也是一家之言啊。

NightElfIsImbA

卢鑫 发表于 2014-5-23 22:06
我不主张多功能电钢，但我的理由和您相差甚远。我主张从多功能的，普通电子琴，两千级的，开始。

恰 ...

“现代儿童没有乐队环境，所以要借助先进的电子技术，合理运用电子琴的功能，才能更好地提升音乐素养。”
对对对对对对对对对对!!说的好!!
我想发起“全民学键盘”行动,你怎么看?
我以前写的帖子原文:
“我身边的亲戚朋友几乎没人懂音乐。我是浙江省的,我们这里1年只有1场音乐会。我觉得,不懂音乐是很可悲的。
键盘是最直观的乐器,音区宽广,1个键对应1个音。
键盘表现力强,特别是电子键盘。
键盘入门容易,不像String,很难很难很难很难很难;不像Guitar、Bass,要费很大的力气按弦、爬格子;也不像Brass、Woodwind,要很大的肺活量、记指法。为了提高音乐素养,学很难很难很难很难很难的乐器,何必呢(被逼着学小提琴、吉他的孩子真可怜(>_<) )?还不如学键盘。
我要发起“全民学键盘”行动,大家一起来学键盘(钢琴以及电子键盘类乐器)。不需要苦练基本功,不需要考级,只要懂一点就可以。

补充内容 :
学键盘(包括传统键盘和电子键盘)的人转学MIDI制作容易,其他乐器转MIDI制作较难。

补充内容 :
键盘是定音乐器。

补充内容 :
“大家一起来学键盘(钢琴以及电子键盘类乐器)”改为“大家一起来学键盘(电子键盘类乐器)””

凯旋篇

卢鑫 发表于 2014-5-23 22:06
我不主张多功能电钢，但我的理由和您相差甚远。我主张从多功能的，普通电子琴，两千级的，开始。

恰 ...

"识谱、触键、手型，没一个是真正的基本功，真正的基本功是听、唱、律动"这句话说得深得我心！乐感是第一位的、技巧是第二位，但是乐感的培养相当难，而且乐感如同一个人的相貌，最多只能”整容“，不能改变其本质，我试过各种方法，包括世界三大音乐教育体系所提倡的一些教育法，但是效果甚微，各种训练只有”辅助“的功能，没有”直接“的效果（这是我教学生多年最郁闷的事）
“现代儿童没有乐队环境，所以要借助先进的电子技术，合理运用电子琴的功能，才能更好地提升音乐素养“也说得很好，我们中国何止没有”乐队环境“，连”和声环境“都没有，西方国家的小孩大多可以去教堂唱诗班去唱和声，国内教堂少得可怜。”虽然电子琴里的音色运用和真正玩乐队完全是两回事，比如二胡、小提琴的音色用电子琴奏出来与用二胡、小提琴拉出来，完全是一个天一个地，再用滑音轮也没有用，没有音色的细腻变化，没有揉弦的频率控制，没有音头弓和连绵弓的运用区别、没有大滑音和小滑音的配合运用...但在没有音乐环境的情况下，这也是没有办法的办法

卢鑫

NightElfIsImbA 发表于 2014-5-23 22:19
“现代儿童没有乐队环境，所以要借助先进的电子技术，合理运用电子琴的功能，才能更好地提升音乐素养。 ...

全民学键盘，的前提是，全民唱歌准。

给匈牙利三年级小孩随便一个五声音阶的八小节民歌旋律让他听，两遍之后，大多数儿童能直接把唱名给唱出来还能唱准了。十遍之后，一百个里面只能挑出两三个唱不准的。

中国，恐怕两遍之后十个里能有一到两个唱出来唱准，十遍之后，可能只有二十个用唱名唱准的，可能还有三十个不带唱名，哼准的。

这就是差距。

我早在“一十二条”里说过，唱准了才是真准。弹准了，只是表面繁荣。因为看到那键，就往下一戳，就准了。内心可能根本没有。

所以，仅靠键盘，是不够的。所以应当提倡全民唱歌。中国和匈牙利的音乐教育差七十年，什么时候追到差四十年了，就可能有条件全民学键盘了。


注意，夏日晚饭后外面大爷大妈在广场上唱的歌，那叫群众歌咏活动，不叫合唱艺术。那是满足生理层面的发泄。说得尖锐了一点，但意思是那意思。

卢鑫

凯旋篇 发表于 2014-5-24 08:49
"识谱、触键、手型，没一个是真正的基本功，真正的基本功是听、唱、律动"这句话说得深得我心！乐感是第 ...

外国也是儿童电钢用户，包括多功能电钢用户越来越多。所以什么揉弦，不是我国自己的问题，没有乐队环境，是全世界的问题。也不能叫问题，只是时代变迁。所以要多功能。但是错在人们把多功能用烂了。一开自动伴奏，把钢琴左手织体简化成自伴，右手照搬，这当然不是科学的键盘学习。

我几乎全盘用柯达伊，效果明显啊。用柯达伊最忌讳和现行的乐谱共同，一会儿首调一会儿固定。柯达伊是不能从C调开始的，而应该一上来就12个调一块儿进。如果C调过多了，就被框死在一个固定位上了，就对柯达伊系统有破坏作用。

所以不能过多地使用不兼容的体系。柯达伊和奥尔夫是世界上我已知最兼容的两个体系。

NightElfIsImbA

卢鑫 发表于 2014-5-24 12:40
全民学键盘，的前提是，全民唱歌准。

给匈牙利三年级小孩随便一个五声音阶的八小节民歌旋律让他听， ...

我从幼儿园中班开始学钢琴,没学过唱歌,但我能唱准。我钢琴业余9级。
记得以前有个老师说的,业余7级以上一般都能辨别绝对音高。

凯旋篇

卢鑫 发表于 2014-5-24 12:40
全民学键盘，的前提是，全民唱歌准。

给匈牙利三年级小孩随便一个五声音阶的八小节民歌旋律让他听， ...

这话说得很实在啊！我教了9年的二胡，钢琴才教了5年，键盘是属于固定音高乐器，二胡的音准可真是要靠听音能力来辨别的，不然拉出来都跑调。很无奈地说：“如果一个学生姿势不好、音色拉得不好，拍子掌握不好，我可以把他教好，但是如果一个学生音准不好，听音能力很差，我是一点办法都没有，只能慢慢引导，让他平时多听多唱多练习。”
一个耳音天生好的人和耳音天生差的人，学起二胡来简直就是1比10以上的努力程度都赶不上！而我碰到过的学生中耳音天生好的人10个里面只能挑出1个2个，还有6个不好不坏，最后2个很差。个人认为打拍子唱谱是最有效的训练音准、节奏感的方法之一，因为让一个音唱不准的人把音唱准不是一天两天、一个月一季度能够办到的，要靠长期的锻炼，因为把音唱准是没有方法的，有的人天生就准，有的人练习一段时间后准，有的人练了也唱不准

凯旋篇

NightElfIsImbA 发表于 2014-5-24 13:40
我从幼儿园中班开始学钢琴,没学过唱歌,但我能唱准。我钢琴业余9级。
记得以前有个老师说的,业余7级以上 ...

你那个老师瞎说的，七级以上有绝对音高？音乐学院钢琴系的学生大多都不敢说有绝对音高

NightElfIsImbA

凯旋篇 发表于 2014-5-24 14:28
你那个老师瞎说的，七级以上有绝对音高？音乐学院钢琴系的学生大多都不敢说有绝对音高

我觉得那个老师没瞎说。
简谱是相对音高,五线谱是绝对音高,钢琴是五线谱记谱,7级以上一般应该有绝对音高的。

凯旋篇

NightElfIsImbA 发表于 2014-5-24 15:08
我觉得那个老师没瞎说。
简谱是相对音高,五线谱是绝对音高,钢琴是五线谱记谱,7级以上一般应该有绝对音 ...

举个例子，实力派歌手顺子的母亲是一个专业学钢琴的人，她的水平应该是不止7级，可能在10级以上，在怀孕的时候天天弹六个小时以上钢琴，造成顺子是早产儿。但是顺子在访谈中说她母亲是属于“五音不全”类型的，音唱不准。有“固定音高”的人应该要比“仅仅能唱准音”的人要少得多吧

卢鑫

NightElfIsImbA 发表于 2014-5-24 13:40
我从幼儿园中班开始学钢琴,没学过唱歌,但我能唱准。我钢琴业余9级。
记得以前有个老师说的,业余7级以上 ...

您的父母是不是五音不全？
不是，极大的可能性不是。

如果是的话，那么说明您的父母陪您时间太少了，只好扔给爱唱歌唱得准的人带，或是录音机，而当时又没有现在这么多的娱乐诱惑，逼着您听音乐模唱。

学出来的人，当然不能想象广大没学出来的人的艰苦。我学琴时，一个班二十多个人，第二期开始就往下刷，四年下来，若干个班，加上外来插班生，三百个里剩五个。

您一对一，自然没有看到咔咔被刷的情景。

解放后教育部出台了一系列措施，包括要求音乐课要用五线谱+固定调唱歌。多少科班出身的音乐教育工作者都欢呼雀跃。到了七十年代，全傻了：给个别人用的终极真理，放大到全国，就是歪理。后来不得已改回到要求用五线谱+首调唱歌。

人们普遍认为，数学好，和计算机好，基本是一码事。

但是我大学做的毕设，就是关于大学生成绩统计分析的，结论是，以上假定只对个案管用。真正的一大群体里，数学好的，计算机就差，计算机好的，数学就差。这个结论是基于我学过的数学分析高等代数概率论数理统计统计分析线性分析等方面的知识做出的。这是大学毕业论文。

卢鑫

凯旋篇 发表于 2014-5-24 14:14
这话说得很实在啊！我教了9年的二胡，钢琴才教了5年，键盘是属于固定音高乐器，二胡的音准可真是要靠听 ...

很亲切啊，我的第二任老师（临时代课的不算），就是二胡出身，国二演，自钻合成器。

您二胡出身，没尝试用柯达伊方法？首调键盘？我是全盘首调教键盘。

听音是这样的，我一向认为和基因关系不大，和家庭环境大。不信，把您的孩子给我带带，我故意不给他听音乐，看十岁后是不是音准很差。呵呵。只是举个例子。学生音准不好，因为家里没人爱听歌、爱唱歌。这又可能和祖辈有直接关系。所以说，匈牙利的音乐水平比我们领先七十年，就是说，现在儿童的爷爷辈，唱歌都比我们准。您要是在匈牙利教二胡，一定很幸福，因为还没教呢，就自动准了，估计十个里有七八个准的、两三个一般的。

把音唱准是有办法的。但想练好了，还是首调优先（别说杨鸿年用固定调要求学生，他那学生，是四个圈子，一层一层刷出来的。进第一层圈子，就得钢琴学两年以上的才能站住。我学生去试过。第一层刷过之后，进第二圈，只能见到杨鸿年的徒弟的助手）。您说“番茄”，就是“6 3－5”，“Tommy, have supper!”就是5 3   3 6。人说话就是首调性的，所以我坚持认为，彻底纯粹的首调唱，能把很多不准的给练准。剩下的往往是态度问题。比如他讨厌音乐，那么他就是能唱准也不会努力，这就是另外的事情了。

匈牙利的方法很简单：先在12个调上吃透5 3 两个音。一年级学校课前俩月只在12个调上狂唱这俩音。之后一年级整个就唱5 3 6三个音，保证能听到流行歌曲从中扽出同时有这仨音的乐节，二年级就练五个音。三年级练扩展了八度的这五个音……人家是稳扎稳打，所以看似前面很慢，但是学了就不忘了。我们呢？第一节课就十二个音进去了，八分音符、全音符全灌。积食，所以没用。

卢鑫

我想了一天您说的借用了柯达伊方法不管用，我想补充一句，我第一代借用的学生，也不灵，还不如不改的。后来我痛下决心，所有内容全自己做，包括谱子、音频、学习各种参考资料，从选曲到唱、演奏、写谱，全是我操办，效果马上出来了。所以，要玩，就得彻底的，这是我认为的。

tk72

绝对音高，本人是通过熟悉各种调子的歌曲来记忆的，歌曲的感觉是很难忘记的。
如果随便在钢琴弹一个键，让我听了之后说是哪个，我办不到。但是如果是合唱，让我起个准确的音，没问题。因此对于准去绝对音高，只能说掌握了一半吧。

凯旋篇

卢鑫 发表于 2014-5-25 00:18
很亲切啊，我的第二任老师（临时代课的不算），就是二胡出身，国二演，自钻合成器。

您二胡出身，没尝 ...

受教了，的确，首调比固定调要实用得多。一般的歌曲我能听出旋律和大致的和弦级数，是用首调的概念，用固定调，还真是听不出来。不过弹古典曲子（比如说车尔尼）看五线谱我一定得固定调。

NightElfIsImbA

卢鑫 发表于 2014-5-25 00:04
您的父母是不是五音不全？
不是，极大的可能性不是。

我妈妈学过钢琴和乐理,有绝对音高。

卢鑫

NightElfIsImbA 发表于 2014-5-25 12:05
我妈妈学过钢琴和乐理,有绝对音高。

对吧 秘密就在这里 为什么北京人很难学闽南话？苏州话？因为没有环境 琴二代 和琴一代和乐盲三代单传 那音乐才能简直就像太阳：木星：地球的体积差别一样 全民学键盘愿望好的 如同社会主义一样

卢鑫

凯旋篇 发表于 2014-5-25 09:27
受教了，的确，首调比固定调要实用得多。一般的歌曲我能听出旋律和大致的和弦级数，是用首调的概念，用固 ...

我读贝多芬总谱一律是首调，有必要的话，才用固定音名来辅助。