请问如何快速掌握24个大小调，做到任意即兴，任意转调？

妃睡鸟

如题。我练了快一年了，弹到849中段。目前停下来了，因为我的最终目的不是为了弹钢琴曲，而是为了即兴弹唱。so现在开始练习所有调。我的方法是弹小星星，在12个大调上弹奏。现在可以弹得很熟练。但是不知道弹得是什么？
我现在的方法是随便拿一首曲子过来练习，比如《river flows in you》或者《夜的钢琴曲五》之类的，在12个调上转着弹。感觉弹得特别的痛苦。请问如何快速掌握？

所有大小调的音阶琶音和弦我是每天必弹的，我还弹了所有大小三和弦的转位，并且单独练习了左手的伴奏肢体。但是两者一旦合起来脑子里面就混乱了。

我可以在C调上任意即兴，任意给别人伴奏，任意弹自己想弹的任何东西，各种3、7、9、11和弦，而且非常好听（个人感觉）。但是换到其他调上就完蛋了。我不想一辈子依靠电钢琴的变调功能，请问怎样掌握24个大小调呢？就是像我现在这样练下去吗？大概需要练多久？

一年够了吗？

请过来人解答。我练琴很刻苦，同时也比较爱钻研，有智慧的练琴，这才是成人的优势所在。

钢琴教师

简单说，练习需要时间和精力，更需要的是整体对音乐能力（旋律听辨记忆，和声，曲式结构，复调及大量的乐队实践等的掌握）的锻炼。各位不相信的话可以问问论坛里的资深前辈键盘手，看看哪个不是经过n多次磨练的……

妃睡鸟

钢琴教师 发表于 2014-4-30 21:30
简单说，练习需要时间和精力，更需要的是整体对音乐能力（旋律听辨记忆，和声，曲式结构，复调及大量的乐队 ...

你混淆了充分条件和必要条件。

所有资深前辈键盘手，无一不是经历磨练的。但，所有经历磨练的键盘手，不一定都成为大师甚至高手。为什么？
我觉得钢琴教师您应该好好想一想。

说白了您的回答没有一点营养。唐突了，冒犯了版主。如果你有更好的理由反驳我，欢迎斧正。

妃睡鸟

钢琴教师 发表于 2014-4-30 21:30
简单说，练习需要时间和精力，更需要的是整体对音乐能力（旋律听辨记忆，和声，曲式结构，复调及大量的乐队 ...

我又重新弹了小星星，我发现这一首歌就有很多种练法。
也许您说的是正确的，我错了！

Tenor

其实看了一些你的回答我已经不想回帖了，抱歉我也比较直白，但并非存在恶意；一、849不代表太多东西，只能说你的手指机能大约能达到的水平；二、没能成为所谓“大师”前就觉得自己弹的好听肯定某方面欠缺，好听点叫做还有很大发展空间；三、音乐这样东西很多时候只能意会不能言传，更何况很多东西是需要长期实践才能得出结果，一句两句根本讲不清，人家除了心情好可能会讲两句给你意会，能力跟不上没办法理解也不要辜负人家一番好意，我可以说很多高手只是看着笑笑，不言；四、根本上的问题还是理论结合不了实践，多听多想多实践；最后补一句：你的行测逻辑命题学的还可以，但生活不是所有的东西都可以模式化的。音乐是一种人生修养沉淀，不能按时间效益量产，有时候茅塞顿开，半年足矣；不开窍，弹一辈子也弄不懂。我不是说教，只是结合身边经验发表一下个人意见而已。你喜欢波切利？还是个声乐爱好者？

阿牛

妃睡鸟 发表于 2014-4-30 21:42
你混淆了充分条件和必要条件。

所有资深前辈键盘手，无一不是经历磨练的。但，所有经历磨练的键盘手， ...

原来您发这贴是来辩论的啊。

人家2楼说的很非常对，如果只会傻练，24个调的音阶和弦再熟也是白扯，和声、结构一窍不通，就想凭野路子成大师，开什么玩笑，要是觉得自己没那个能力学乐理，趁早改行。

另外，别人不欠您什么，就看您3楼的回帖，建议先您重修一下小学思想品德课。

抱歉哦，我没有恶意的，只是比较"唐突"一点哦。

wangzhiping

已经很不错了，技术很好

hdchina

各种和弦级数的织体之间的行进、连接、演变熟练地在各个调上的灵活运用大概就有助即兴伴奏的学习与提升，的确是一个漫长的积累沉淀的过程，上面很多老师都说了语重心长的话~

Baron

认认真真的学习理论的话三个月肯定可以把所需要的知识学到，但是把理论变为演奏这个时间因人而异，你觉得自己刻苦，那么随心所欲的演奏应该也需要个一两年至少，而且849要弹的很好的话这点技术也算勉强够用，但是当年能随心所欲应用理论到实践的时候手上技术又会是瓶颈，所以我只是告诉你这个道理，楼上很多人给的都是经验之谈，确实需要那么多东西的，简单说，多听，多扒，多弹，多看，不过听什么，看什么，扒什么，弹什么，这里面真是很多学问，能干活不一定是高手或者大师，高手和大师都是圈内人自己玩的，很多这样的人都在幕后，你根本看不见，这些人真是那么磨练出来的，而且科班出身的人占绝大多数，自己玩能玩进圈子的真是少之又少。

妃睡鸟

Baron 发表于 2014-5-1 23:51
认认真真的学习理论的话三个月肯定可以把所需要的知识学到，但是把理论变为演奏这个时间因人而异，你觉得自 ...

你说的我特别赞同。
我最看不惯的是有些人水平不咋地，但是相当能装逼。
理论知识如何转化到实践，我觉得这是非科班出身的人最大的瓶颈和悲哀。很多科班的人弹即兴的时候对“音响”的感觉十分之好，甚至弹完了之后需要再动脑子去想怎么把刚才弹得记下来。而我在C调上即兴的时候想的只能是和弦级数，音响效果等东西，不能做到纯粹的音乐流动性。
我的问题说白了就是您说的问题，如何快速的把理论转化为手上的演奏功夫。的确，在练琴的过程中，不断的被挫败感围绕着，但我一直在坚持。我想试试看，30岁学琴，到底能达到怎样的一个程度。

妃睡鸟

Tenor 发表于 2014-5-1 01:41
其实看了一些你的回答我已经不想回帖了，抱歉我也比较直白，但并非存在恶意；一、849不代表太多东西，只能说 ...

是的。学钢琴，学声乐，这样才能自弹自唱啊。
每个人对好的定义是不一样的。声乐这块我也在刻苦的钻研。现在高音问题基本解决了（单纯对着钢琴能唱到high B，是high B不是B2），但是换声点附近的声音还唱不好，声区无法做到上下统一。
多说一句，声乐其实比钢琴难练多了。

妃睡鸟

hdchina 发表于 2014-5-1 21:13
各种和弦级数的织体之间的行进、连接、演变熟练地在各个调上的灵活运用大概就有助即兴伴奏的学习与提升，的 ...

你说的很对，我现在正在练习12个大调的小星星，左手在每个主和弦的三个转位上分别弹145级和弦进行，也许这些东西真的只是个熟练的过程，没有什么捷径。我这种练法本身就是捷径的一种。

妃睡鸟

Tenor 发表于 2014-5-1 01:41
其实看了一些你的回答我已经不想回帖了，抱歉我也比较直白，但并非存在恶意；一、849不代表太多东西，只能说 ...

还有就是高音(B2到B3之间)发闷，连接不上胸声。

妃睡鸟

Baron 发表于 2014-5-1 23:51
认认真真的学习理论的话三个月肯定可以把所需要的知识学到，但是把理论变为演奏这个时间因人而异，你觉得自 ...

被吞了啊，我再发一次。
我特别特别赞同您说的话。这个论坛我敬重的人不多，您是其中之一。
你把问题说到了根上，就是成年人怎样把理论快速的转化为实践，真正的转化到自己的实践中。随便举一个例子，小调的结尾怎么弹？AM小调我可以先弹到大调的F,然后去G，再回到E，最后转到A上以大调的感觉结尾。这个弹法我觉得论坛上会弹的已经不多了，能弹出味道的人可能更少。如果换到其他调上，就是12个练法，需要练习12次。想到这些我就感到挫败。而那些科班出身的人对“音响”的感觉特别好，他们可以把上述大小调的“音响感觉”记住，任意在12个小调上自由切换。
确实，也许我差得只是时间而已。每次练习都在与挫败感战斗，我倒想看看30岁开始练琴的人到底能练到什么程度。
还有就是你说的圈子很重要，特别重要！我现在努力结识了一些圈子里面的人，我觉得接触几乎算是最快速的提高方法了。有些即兴玩的好的人跟他们玩简直是一种享受。我认识的几个弹钢琴好的最后都在弹JAZZ，而JAZZ如果只用大小调弹那就悲催的没法玩了。
还有就是，你说的很对，幕后的那些人厉害是可以体现在他们的编曲中的。同样的1645进行，高手和大师弹起来的感觉完全不同的。这又回到上面的话题了，得先把12个大小调练熟，慢慢建立起琴键的“音响感觉”，然后才能进入自由境界。
希望前辈多提点，谢谢！在我心中，您是高手。

yqfy555

实话实说：老夫觉得，牛皮不是吹的，被12个调子掀的人仰马翻的绝不是少部分人——不过本夫我以为钢琴教师的帖子营养丰富，矿物质维生素都被浓缩了，够老夫后半辈子消化的。

Baron

妃睡鸟 发表于 2014-5-2 11:44
被吞了啊，我再发一次。
我特别特别赞同您说的话。这个论坛我敬重的人不多，您是其中之一。
你把问题说 ...

我不是前辈啊，太客气了，我觉得是这样，其实那么多的调转调练习级数是可以拷贝的，但是由于调性的色彩不同，音区不同，这些完全拷贝的转调练习并不能最后到实用阶段，所以我觉得真的想练习的话可以先找一首自己熟悉的歌来唱，比如王菲的红豆，很适合练习流行歌的进行，然后你自己哼唱旋律，自己转不同的调练习，未必伴奏模式都要一样，关键是觉得好听，因为和弦是可以转位的，有些在这个调合适的位置换个调可能就不合适了，调性是有色彩的，不光是完全为了适合演唱，不然纯器乐曲，钢琴曲就没必要那么多调了都c调不是挺好的对吧，同时这些和声进行熟练了，你可以继续哼唱你觉得可以在这个进行中唱的一些旋律什么的，这个就是初步的即兴内容了，很多人都忽略了学习即兴中唱的功能，但是唱很重要，因为不是人人都是固定音高，但是很多人都能凭感觉去唱，人声是最直接的乐器，这个对写曲编曲即兴都有帮助。你说到1625，没错，你可以练熟一个调的1625，然后自己弹伴奏自己嘴即兴，之后可以把伴奏录下来放，你单手试着边唱边弹，好的情况是你弹唱一致，正常情况是你开始时候会弹唱有偏差，不要紧，多练习就好了，之后试着边弹伴奏边弹唱你的solo，即兴就这么开始了。总结就是和声的部分你要熟悉和弦是关键，不要总想级数，背级数不如熟悉和弦，即兴的部分就是从构思旋律开始，有动机有发展有高潮，还是要听看唱，扒谱也是很好的学习方式。

妃睡鸟

Baron 发表于 2014-5-2 12:48
我不是前辈啊，太客气了，我觉得是这样，其实那么多的调转调练习级数是可以拷贝的，但是由于调性的色彩不 ...

太对了！如果色彩都是一样，可以原封不动拷贝的话，那么直接用电子琴的移调功能就可以了。
就是因为要掌握不同和弦的色彩感觉，我才下定决心练熟所有大小调，谢谢您！再次坚定了我的信心！

Baron

妃睡鸟 发表于 2014-5-2 12:54
太对了！如果色彩都是一样，可以原封不动拷贝的话，那么直接用电子琴的移调功能就可以了。
就是因为要掌 ...

练习和弦千万要注意音区，不管是bass的音区还是chord的音区，排列位置很重要，转调特别要注意这点，最简单的检验方式就是你的耳朵。每天坚持练习一个调一个月就够了，所以信心是绝对有的，我很理解这种感受，我大学时候第一年什么琴都没弹，因为练不下去，和你现在状态一样，不过后来一个调练出来熟练了有成就感了后面就轻松了，找到自己的学习方法很重要。

妃睡鸟

Baron 发表于 2014-5-2 13:01
练习和弦千万要注意音区，不管是bass的音区还是chord的音区，排列位置很重要，转调特别要注意这点，最简单 ...

我会努力地！前辈！希望以后有机会多和您交流！

妃睡鸟

Baron 发表于 2014-5-2 13:01
练习和弦千万要注意音区，不管是bass的音区还是chord的音区，排列位置很重要，转调特别要注意这点，最简单 ...

你的意思是，要一个调一个调的去练习？分开练习？

maque

不要骄傲，继续练。

Baron

妃睡鸟 发表于 2014-5-2 20:14
你的意思是，要一个调一个调的去练习？分开练习？

练习套路可以按调来，单独熟悉和弦无所谓。

HappyX

Baron 发表于 2014-5-2 22:52
练习套路可以按调来，单独熟悉和弦无所谓。

爵钢绝对考验练习和学习方法啊。。

Tenor

妃睡鸟 发表于 2014-5-2 11:33
还有就是高音(B2到B3之间)发闷，连接不上胸声。

b3？你学了咽音？

妃睡鸟

HappyX 发表于 2014-5-3 01:00
爵钢绝对考验练习和学习方法啊。。

版主您也是大神，说说想法呗。

妃睡鸟

Tenor 发表于 2014-5-3 01:27
b3？你学了咽音？

必须的啊。
我觉得学声乐不能抱残守缺，不能固步自封，不能有门派之见。
我的高音是SLS解决的，学了咽音之后，高音带了阳刚之气。我觉得咽音+SLS是学声乐的正确路子。咽音解决发音管和泛音管问题，SLS解决声带挡气关闭和闭合问题。
和我学琴一样，学琴现在到了熟悉阶段了，理论基本掌握，剩下的就是把理论完完全全的化成演奏的机械动作。声乐也是一样，剩下的就是把换声点磨平，把音唱准。
再给我两到三年，我们再回来看看，会到什么样子。

妃睡鸟

Tenor 发表于 2014-5-3 01:27
b3？你学了咽音？

如果不掌握科学的发声方法，40岁以后声带周围软骨会钙化，高音就废掉了。为什么很多流行歌手过了40就没法唱了，原因在此。

妃睡鸟

Tenor 发表于 2014-5-3 01:27
b3？你学了咽音？

而对于很多意大利美声唱法歌手而言，47岁才是男高音的黄金时期。

HappyX

妃睡鸟 发表于 2014-5-3 10:15
版主您也是大神，说说想法呗。

我还不是什么大神，钢琴学习你可以多问baron

Tenor

妃睡鸟 发表于 2014-5-3 10:19
如果不掌握科学的发声方法，40岁以后声带周围软骨会钙化，高音就废掉了。为什么很多流行歌手过了40就没法 ...

你没正面回答？是否是咽音？