你是不是以为艺术家都是神经病？

面包

HappyX

这个就像画写意好的人一定有深厚的工笔基础一样
音乐也是类似

弹琴的蚂蚁

所以说搞艺术的人都是感性的，太理性的人玩不好艺术

NightElfIsImbA

我读小学的时候喜欢给教科书里面的人物画眼镜。

南国之春

欣赏大师的抽象画,有意思....

qq718986984

都是因为疯了，才成为艺术家，就像莫扎特也是个疯子

wangzhiping

艺术家是不是神经病这个不一定，但神经病一定是艺术家，没有一个神经病不会跳，不会唱，也不会画的。

绘画笔

我一直很想知道，如果把大师的一副这种抽象画挂在马路旁，署名改写成一个无名小辈，公众能给打多少分啊？

凯旋篇

绘画笔 发表于 2014-5-4 09:38
我一直很想知道，如果把大师的一副这种抽象画挂在马路旁，署名改写成一个无名小辈，公众能给打多少分啊？

其实艺术到了一定的境界，不可能雅俗共赏的，就像爵士乐到了上海、北京之类的大城市就成了高雅音乐，到了中国农村的话会被当做“不是人听的调”

凯旋篇

真正的艺术家（不包括一些沽名钓誉的）往往是另类，是疯狂大胆探索自己风格的极端的人，上面提的梵高割掉了自己的耳朵呢！迈克尔杰克逊生前在种族、肤色、整容的话题上饱受争议，他写的歌曲在当时受一些人嘲笑，但后来成了世界公认的“king of pop”!贝多芬真的是“悲多愤”！巴赫在生前并没有如此大的名气，人们只知道有一个在教堂里弹风琴的叫巴赫，直到他死了70多年后，他的作品才被人发现有如此伟大！

面包

凯旋篇 发表于 2014-5-4 10:38
真正的艺术家（不包括一些沽名钓誉的）往往是另类，是疯狂大胆探索自己风格的极端的人，上面提的梵高割掉了 ...

閒聊幾句

說到底還是檔次的問題。不是另類不另類，是思想層面上不去，技術當然也很難上去。國外很多人，你看到了很多藝術“簡化”形式，其實藝術專業詞彙這個叫“去技術化”。意思就是作品的品質不再建立在技術上，而是“隨心所欲”能夠表達到位就可以，不管多少個音和和弦。能簡化的不會去複雜，能複雜的盡量簡化，這個就是“去技術化”。但是，在“去技術化”之前的一切，都是以技術來建立的。沒有一個“去技術化”的藝術家之前不是技術流，因此我說“這個說到底還是檔次的問題。不是顯擺不顯擺另類不另類，思想層面根本就上不去”。但是這個路需要時間來堆積的，歐洲藝術功底無法和國內相提並論，在“去技術化”之前，歐洲也一大堆藝術家在拼技術，正如你所說“另類化”或“複雜化”來顯地位和水平，其實都是一個方向就是都在進步，只是別人的起點高了，我們遲了而且有越來越倒退現象而已。但無論如何，真的永遠別把在國內學藝術的和歐洲學藝術的相提並論。

去過歐洲唸書的華人都懂得一句話，很有意思我和你分享：“到羅馬丟信仰，去法國丟浪漫，到義大利丟建築，去奧地利丟音樂。”解釋一下，為甚麼說到羅馬丟掉信仰呢？因為羅馬自古就是基督宗教為國教的世界上最大的帝國中心，到今天全球基督信仰神學中心的梵蒂岡仍在羅馬中心，獨立為一個國家，管理全球三分一人類的信仰：基督信仰。而且歷來以保守的基督信仰天主教為中心教會。那麼應該到羅馬，信仰會很虔誠才對，為甚麼會說丟棄信仰？那是因為，全球人有信仰的人到了羅馬之後，都覺得自己的信仰和這裡的信仰比，簡直是冰山一角，甚至自己的信仰根本不算什麼。甚至有時候還覺得自己的根本不能叫信仰，別人的信仰檔次和自己的信仰檔次真是天壤之別，因為落差的感覺一對比就拉開了距離，甚至很多人到了羅馬自殺了，覺得自己一輩子在堅守的信仰，和這個信仰的本質或核心不相符，感覺到自己是多麼渺小，感覺到自己不堪當到“主的面前來”。

那麼到法國丟浪漫，其實和上面的大概方式一樣。一個再浪漫的人，再懂得生活的人，到了法國後都會發現自己其實那些所謂浪漫和法國人比，就是滄海一慄，海水一滴，當他們深入到法國人浪漫的骨子裏面去時，就會發現其實自己一直認為浪漫，只是一廂情願自己幻想自己而已。就會發現自己，其實根本不知道浪漫為何物。到義大利丟建築，就是你畢生想到的建築設計，到義大利後你就發現其實自己一直在學的都只是別人一個方案設計而已，你想想哪裏有教堂建到今天還沒有建好，左邊好了，右邊就開心變成“危房”了，因為工程太複雜，很多人的爺爺爸爸到自己，到自己的孩子仍人在修補某個建築的外牆。還把整個國家變成教堂來設計，變成城堡來建築，沒有飯吃也要有漂亮的房子。別人設計的建築都是以：“今後無人再能超越”為主題。無論美醜，就是不能讓後人有可能再建一個出來，那麼對比自己學習的建築學，只是為賺兩口飯吃而已，檔次怎麼去比呢？那麼去奧地利丟音樂，就不用說了，街頭的隨便一個老人家即興一段，就讓你不敢說自己是音樂生了，走前一問，舒伯特音樂學院的爵士專業教授？為甚麼在街頭演奏？他會告訴你：Und das ist Kunst－這就是藝術！

凯旋篇

面包 发表于 2014-5-4 11:03
閒聊幾句

說到底還是檔次的問題。不是另類不另類，是思想層面上不去，技術當然也很難上去。國外很多 ...

受教了，面包老师说得很到位，是档次的问题。另外听说老师是教内人士，我读了《圣经》后百思不得其解，尤其是《旧约》，觉得上帝很残忍，很难相信，但我也知道既然有这么多的信仰者。这些人不可能都是白痴吧！请教老师正确理解经文的方法

LUZHICONG

我是看不懂的，看得满头露水就说不懂或不好看。记得艺校时候一老头（教授级）写字歪歪斜斜的，貌似几岁小孩的笔迹，有几位童鞋居然说好有艺术。我敢说是非常差，至于那几位同学说好因为人家是教授，都怕说不好看别人说自己不懂欣赏，都把自己当大师了。艺术家都是神经病我赞同，就怕那些神经病扮艺术家，呵。

面包

凯旋篇 发表于 2014-5-4 11:23
受教了，面包老师说得很到位，是档次的问题。另外听说老师是教内人士，我读了《圣经》后百思不得其解， ...

我是天主教的。不過外語《聖經》基督教和天主教是一樣內容的，只是中文翻譯後內容就有別。不過搞清楚《旧约》不是《聖經》，《旧约》是《聖經》的一部分。《聖經》是需要整體來看的。《旧约》的天主（上帝）是一個賞罰分明的天主（上帝），但是這個不是其真是面貌。因此在《新约》中耶穌把上帝真是面貌表露的凌厲盡致，特別是《路加福音》15章三個比喻，可謂整本《聖經》都可以不看，僅看此章節便可以深知其真實面容是否怒視相向抑或是慈愛連生。

推薦你看一本書，天主教榮休“教宗（教皇）本篤十六世”拉辛格寫的《纳匝肋人耶稣》，由臺灣聞道社譯介出版。裏面寫了耶穌在《聖經 新約》中的比喻，特別是《路加福音》中的三大比喻介紹和闡釋，無一不讓人黯然落淚，捶胸懺悔。 如今，你百度“纳匝肋人耶稣”便可看教宗文筆，實不相瞞，我是哭的死去活來看的。絕對當今除《聖經》外，最能打動人心的一本信仰書目。不一定是基督信仰的人才能感受到那份生命的喜樂和愛火的灼熱。基督教是以《聖經》唯一信仰。天主教是以《聖經》加傳統教會神哲學為信仰。天主教和基督教在國內歷來敵對相視，這裡就不參合更多這類信息了，回歸你主題，誠心推薦你看這書：

下載地址：天主教在線

阿牛

凯旋篇 发表于 2014-5-4 10:18
其实艺术到了一定的境界，不可能雅俗共赏的，就像爵士乐到了上海、北京之类的大城市就成了高雅音乐，到了 ...

好吧，那换一种说法：如果把蒙德里安的菱形拿给毕加索看，但不告诉他作者是谁，你觉得毕加索会有什么评价？
或者，如果把方块换几个颜色，他所理解的“含义”会有所不同吗？他能分别出是赝品吗？

别拿梵高做例子，梵高当时是不被艺术界认可，而现在的情形刚好相反，是艺术界在为抽象派摇旗呐喊。

当然，这并非否认作者的艺术水平，也不是说作者用涂鸦来充数，他们在创作时当然会倾注自己的艺术理念。

但是，如果艺术创作演变成如下事件：
1.   画家在早晨踩死一只蚂蚁 ，
2.   画家的心情因此发生了变化，
3.   然后画家拿起了画笔，
4.   由于心情的变化，使得画家对方块的大小、颜色、笔触甚至工具的选择有了些许不同
5.   格子作品出来了
6.   画家觉得他的作品中蕴含了对死亡的感悟~~
7.   这个作品的深刻内涵你猜我猜大家猜.
8.   不管能否猜得到，你都必须同意这是个伟大的作品，不然你就是乡下人
9.   ...

当然，可以理直气壮的让我闭嘴，因为我是个大俗人，不懂得欣赏，不过没关系，你可以随便找个造诣高超的艺术家，然后给他几个菱形，告诉他是蒙德里安的最新作品，让他分析一下里面的艺术内涵。
（注意：画菱形要用不同的技巧，比如有地方的拿刷子刷，有的地方沾着颜料往上甩，充分发挥你的想象力。）

你觉得结果会怎样，敢打赌么？

xdl2012

艺术、艺术家的意涵不是每个人都可以读得懂、看得明白的。就像同样一首音乐歌曲却有很多不同色彩。

二十多年前研读的那部《华夏意匠》书，范围广泛包括很多类型艺术，感觉艺术家的色彩是非常迷人的。

摇滚王勇

面包 发表于 2014-5-4 11:03
閒聊幾句

說到底還是檔次的問題。不是另類不另類，是思想層面上不去，技術當然也很難上去。國外很多 ...

但是，在“去技術化”之前的一切，都是以技術來建立的。沒有一個“去技術化”的藝術家之前不是技術流…… 这段话很有分量，稍微揭开了我的某些迷惑。谢谢包师。

凯旋篇

面包 发表于 2014-5-5 20:32
我是天主教的。不過外語《聖經》基督教和天主教是一樣內容的，只是中文翻譯後內容就有別。不過搞清楚《 ...

谢谢您的解答和推荐

凯旋篇

阿牛 发表于 2014-5-5 21:05
好吧，那换一种说法：如果把蒙德里安的菱形拿给毕加索看，但不告诉他作者是谁，你觉得毕加索会有什么评 ...

你说的是事实，的确有些挂羊头卖狗肉的，我说的也是事实，只不过真话难听而已。我碰到过一个民乐队里拉大提琴的老人，他听了《all the things you are》后，说：“这什么乱七八糟的，不是乱弹吗？要这样我也能弹！”我同学的外婆听了贝多芬的《命运》，说：“这么这么难听，还是绍兴的越剧好听啊！”.这样的例子还有很多，我就不一一列举了。所以，高雅艺术只有在一定的文化层次的观众中才能被认可，有些甚至只有学过的人才能看懂听懂

阿牛

凯旋篇 发表于 2014-5-6 08:37
你说的是事实，的确有些挂羊头卖狗肉的，我说的也是事实，只不过真话难听而已。我碰到过一个民乐队里拉大 ...

两回事，现在说的是：有些作品已经“高雅”到学过也看不懂的地步。

楼主给出的作品风格很多，印象派、立体主义、抽象派...这些不能一概而论，梵高只是表现手法不同，但作品还是在"正常人"理解范畴的，但是蒙德里安就不一样了，如果作者不解释，你觉得有哪个画家能看明白吗？

对音乐来说也一样，梵高的作品，不妨认为是用爵士风格来演绎传统内容，但是蒙德里安，好比是贝多芬只用"1"一个音符谱写的曲子，对于这样的作品，你要如何评价？

凯旋篇

阿牛 发表于 2014-5-6 14:46
两回事，现在说的是：有些作品已经“高雅”到学过也看不懂的地步。

楼主给出的作品风格很多，印象派、 ...

我从来没碰到过那个作曲家只用一个“1”谱写的曲子，除了汤普森教程的前几首，至于你说的那位蒙德里安，我更是不熟悉，如果碰到那种画，我只能说：看不懂，还是不看了吧

筱旻

其实就是看自己对群体潜移默化的抵制，保持特立独行有多大的能耐.
我以前对一些歌曲，能强烈感觉与分辨，某一段旋律很美，但是后面衔接的就很马虎拼凑的感觉，又或者是抄袭某熟悉经典的。现在几乎没有这个本事了。
还有一些歌曲初次乍一听，糟糕透顶。但是到后来满大街的人都在听多了泛滥了，又觉得也并不是那么烂.还凑合的样子。

阿牛

凯旋篇 发表于 2014-5-6 15:42
我从来没碰到过那个作曲家只用一个“1”谱写的曲子，除了汤普森教程的前几首，至于你说的那位蒙德里安，我 ...

如果在100年前, 你也可能说:"我从来没有碰到过只用格子作画的画家", 但是现在，这却成了彰显水平和品位的象征。

而且，只用"1"，也是需要技术的。
作曲家可以说：我用持续0.67毫秒的"1"表现太阳，用12.21%的力度代表人生，我演奏的时候指甲刚好0.23毫米长... 然后表示听懂了的人就会惊叹：“哇，好高超的技术，好深刻的内涵，一般人可弹不出来呢！ 听不懂吗？你水平太渣了...”   

不过，如果高雅到了这个程度...

凯旋篇

阿牛 发表于 2014-5-7 17:33
如果在100年前, 你也可能说:"我从来没有碰到过只用格子作画的画家", 但是现在，这却成了彰显水平和品位 ...

我觉得你有点太转牛角尖了，这样的情况是走江湖用的，这是哗众取宠，会被丢在历史的垃圾筒里！而且作品的理解往往是和其时代背景挂钩的。比如，假设肖邦以前没有写《革命练习曲》，在21世纪有人写了和《革命练习曲》一样的作品，那不会有其如此深刻的艺术性。鲁迅写的一些小说杂文用结合当时社会背景的眼光来看，是文学大师，如果有人拿着像他这种文笔的文章去投稿，说不定会被人说文笔很差！如果白毛女的故事由现代青年的眼光来看，黄世仁是“高富帅”！还是一个“很仁慈的老板”呢！杨白劳是个无赖，欠债还钱，天经地义！喜儿更是弱智中的弱智，白了头发活该！但当时的群众的观点都不是这样的，他们都是白痴？

阿牛

凯旋篇 发表于 2014-5-8 08:33
我觉得你有点太转牛角尖了，这样的情况是走江湖用的，这是哗众取宠，会被丢在历史的垃圾筒里！而且作品的 ...

你可能忘了这个帖子是讨论什么了，回头看看一楼蒙德里安的作品，你如何评价？是高深莫测还是哗众取宠？

另外我始终搞不清你的论点，在10楼，你说画这种作品的人是“真正的艺术家”，但是上帖又说是“哗众取宠”，你判断的标准究竟是什么？
咱不说别的，就说下面这幅作品：

凯旋篇

阿牛 发表于 2014-5-8 14:11
你可能忘了这个帖子是讨论什么了，回头看看一楼蒙德里安的作品，你如何评价？是高深莫测还是哗众取宠？ ...

我不早就说了吗？可能真是艺术，可能是忽悠人的，我不是那个圈子里的人，没有资格妄加评论，所以我只能说看不懂就不看了吧

阿牛

凯旋篇 发表于 2014-5-8 15:28
我不早就说了吗？可能真是艺术，可能是忽悠人的，我不是那个圈子里的人，没有资格妄加评论，所以我只能说 ...

前面已经评论不少了，怎么到了较真的时候，又说不予置评了呢？

如果绘画是外行，对音乐总算得上圈内人士了吧，去听一下约翰·凯奇的《4分33秒》。

不过还是算了，如果观点都没有，这样的讨论确实也没什么意思，就此打住吧。

凯旋篇

是你和我死争论的好不好？作品能留传这么久，肯定有其价值，历史是公正的，你画一个梯形图能流传几年啊？

阿牛

凯旋篇 发表于 2014-5-8 21:56
是你和我死争论的好不好？作品能留传这么久，肯定有其价值，历史是公正的，你画一个梯形图能流传几年啊？

又扯到历史上去了，东一榔头西一棒槌，你自己的观点到底在哪儿？

对于音乐，对于绘画，你都不能给出自己的鉴赏标准，那么前面几贴你关于“高雅艺术”的所谓观点又从何而来呢？

如果只能用“存在即合理”、“历史是公正的”这类东西当作自己的论据，这种讨论未免太没有营养了，所以，还是打住吧，不争了。

凯旋篇

阿牛 发表于 2014-5-8 22:34
又扯到历史上去了，东一榔头西一棒槌，你自己的观点到底在哪儿？

对于音乐，对于绘画，你都不能给出自 ...

你批判别人头头是道，自己的观点却毫无建树！真是大笨蛋！

补充内容 (2014-5-9 08:12):
你好像连自己的观点都没提出来哦？