电钢琴弹奏，如何录制高音质音频文件？

dahaian · 发表于 2014-5-10 22:53

本帖最后由 dahaian 于 2014-5-10 23:20 编辑

面包发表于 2014-5-10 16:38
要看预算吧。按照自己的预算就可以了。其实声卡还有一点就是必须懂得如何去用，没有录音笔方便，录音笔 ...

不愧是面包老师的，都是我无法承受的价格，不过我网上查了下好像还有一款和老师的便携式声卡有点像的FOCUSRITE Scarlett 2i4型号。这款只要1000左右，我不怎么清楚这款和老师使用的那款便携式声卡有多少区别，录出来的音质效果会有很大区别吗？另外面包老师所提到的那个声卡宿主软件的使用学习方面我觉得倒不是什么难题，因为我职业就是软件开发工程师，那些软件只要知道其逻辑原理要开发都不难，更何况是功能使用了，学习软件使用对于软件工程师而言确实不是什么太难过的坎……所以我只希望在任何其他的设置都没影响的状态下设备硬件本身的效果是最佳的……

dahaian · 发表于 2014-5-10 22:56

尚剑发表于 2014-5-10 20:51
抓紧买个入门级的便携式声卡吧！
既然有追求，就不要怕花那几百块银子；
已经证明无法解决的问题，就不要 ...

感谢尚剑老师解答，我会考虑综合一下的，不知道是您推荐的声卡好点还是我网上查的和面包老师的声卡有点像的FOCUSRITE Scarlett 2i4型号的声卡好点？

david · 发表于 2014-5-10 23:33

能不能这样说：如果使用琴的音源音色来现场演奏或音乐制作，而琴本身又有sd卡或u盘插口的数字录音机功能的话，抛开别的，单是还原度，保真度而言，就已经是顶级的？那些声卡，线材都是浮云，录制效果不能再超越之？

tk72 · 发表于 2014-5-11 00:31

恐怕不能这么说。
琴自带内录，不可能不经模拟转换，直接把音源的数字信号转录，而是仍然转模拟音频（这是必须的，否则无法用耳机监听你的弹奏），采样转换成数字音频再记录。
外接录音器材录音，也是AD转换后录音，因此会涉及到AD转换精度的问题。

如果厂家没有特殊说明，琴内录的音质应该都是CD音质（44Khz@16bit），家用或舞台现场用都足够了。
而外接专业录音器材最高可达96Khz@24bit或192Khz@24bit，这个精度音乐后期制作用得着。

duskysun · 发表于 2014-5-11 06:09

本帖最后由 duskysun 于 2014-5-11 06:20 编辑

david 2014-5-10 23:33
sdu ...

完全可能。从原理上说，数码钢琴内部“录音”根本不需要经过DAC和ADC，只需把音频流数据以PCM编码格式写入SD卡等存储介质中，加上WAV文件头即可，不会有任何损失。

同理，用软音源制作，如果不考虑监听，没有声卡一样可以输出高质量WAV和MP3音频文件。

david · 发表于 2014-5-11 06:55

duskysun 发表于 2014-5-11 06:09
完全可能。从原理上说，数码钢琴内部“录音”根本不需要经过DAC和ADC，只需把音频流数据以PCM编码格式写 ...

第一段的内容我同意，因为插卡数字录音出来的文件，我仔细听辩，可以说和原音无任何区别，而且底噪为零，电平自动控制，不会爆表，种种迹象表明，可能是数据流直接形成文件，在约定的采样频率里面，应该是无敌的了。
至于第二段，用软音源的话，我想还得通过电脑里面的录音软件的运行，印象中录音软件只能接收模拟信号的吧，也没听说它能和软音源能够内部链接，做好了音乐，总要接跟线，让电脑自己录自己，把音乐过一遍，所以我认为其质量不能和数字录音相比，我也不知道说得对不对，呵呵…

duskysun · 发表于 2014-5-11 07:26

david 发表于 2014-5-11 06:55
第一段的内容我同意，因为插卡数字录音出来的文件，我仔细听辩，可以说和原音无任何区别，而且底噪为零， ...

我的理解是：用软音源输出音频文件，不需要经过声卡，应用软件能把制作完成的多轨数字信号以设定的格式写入硬盘。只要软音源和软效果器有足够的精度，你甚至可以考虑输出为32位精度的音频文件。

声卡只是用来输入和输出模拟信号的，所以现在叫“数字音频接口”还是很贴切的。

面包 · 发表于 2014-5-11 07:42

david 发表于 2014-5-10 23:33
能不能这样说：如果使用琴的音源音色来现场演奏或音乐制作，而琴本身又有sd卡或u盘插口的数字录音机功能的话 ...

我觉是这样。

★苦瓜拌白糖★ · 发表于 2014-5-11 20:34

感谢分享，谢谢

dahaian · 发表于 2014-5-11 21:22

david 发表于 2014-5-10 23:33
能不能这样说：如果使用琴的音源音色来现场演奏或音乐制作，而琴本身又有sd卡或u盘插口的数字录音机功能的话 ...

同意版主的观点，不过我琴的内录只是录成mid格式的文件，不带任何音色信息，无法正常使用……

db0410 · 发表于 2014-5-11 22:37

一分钱一分货，买好设备吧，秋叶的线材不错

NightElfIsImbA · 发表于 2014-5-11 22:46

本帖最后由 NightElfIsImbA 于 2014-5-11 23:18 编辑

db0410 发表于 2014-5-11 22:37
一分钱一分货，买好设备吧，秋叶的线材不错

不一定是一分钱一分货。
比如说,MOXF8功能比YDP162强大,但价格差不多。

尚剑 · 发表于 2014-5-11 23:23

dahaian 发表于 2014-5-10 22:56
感谢尚剑老师解答，我会考虑综合一下的，不知道是您推荐的声卡好点还是我网上查的和面包老师的声卡有点像 ...

我依然推荐ESI的东西，驱动稳定，好用不贵。
ECHO家的卡，驱动同样优秀。
再高端一点，RME，驱动公认的稳定！
VST/VSTi，对ASIO驱动特别苛刻；
延迟越低越好，而且还要保证不爆音，不掉链子；
很多牛的大牌声卡，尤其是火线卡，参数漂亮的一逼，
但宿主里一挂上VSTI，延迟调的稍低一些就原形毕露了；
硬件不好吗？no！硬件很高端，但驱动不行。

关于驱动的稳定性，当然也与接口类型有关，
一般稳定性从高到低依次为：
PCI/PCI-E---USB 1.1/USB 2.0----1394火线

笔记本的话，建议还是选USB吧，兼顾性能与稳定，中庸之道。

david · 发表于 2014-5-12 08:39

   能不能这样理解：琴自带的数字录音功能，也可能是把模拟信号以很高的指标转换成数字音频文件，开动数字录音功能的情况下，也需要把音乐播放一遍，不是按一个什么键就可以完成。录音的电平是自动控制的，哪怕把琴的总音量开到最小也不影响录音的过程，再有，如果此时有外接的麦克风或者是音频信号线输入的声音，也会录进去。
   就我的wk7500而言，是插sd卡使用的，麦克风输入有若干菜单选项，我记得其中有一项是可调数值的“噪声门”，可以在一定程度上隔绝掉环境噪音；在面板上录制的乐曲，保存进sd卡时有两种可选择的方式：一是casio的专用song格式，二是标准midi格式，哪怕是带有自动伴奏的曲子也是，此midi文件在midi软件里面打开，就可以看出自动伴奏8个声部里面的所有细节。
   我判断，是琴里面不单有专门的数字文件的生成系统，同时也带有高质量的模数转换系统，因为模拟信号在琴的内部传输时，没有杂波干扰，也没有信号线和接口屏蔽不良的问题，所以底噪可以做到为零，所以在采样率为44.1khz的指标下，我认为录音的质量已经是顶级的了，足以100%反映琴声音的原貌。有心者把同一首乐曲，在采样率一样的前提下，插sd卡或u盘录音和接高档的声卡，线材，软件录出来的wav文件，pk一下，咋样呢？
   结果的话，估计有两样：前者不如后者，那可能是因为琴自带的模数转换器质量不够高；前者胜于后者，那这些折腾人的什么声卡，发烧线材什么的都是浮云，呵呵。

duskysun · 发表于 2014-5-12 09:27

本帖最后由 duskysun 于 2014-5-12 09:40 编辑

david 发表于 2014-5-12 08:39
能不能这样理解：琴自带的数字录音功能，也可能是把模拟信号以很高的指标转换成数字音频文件，开动数 ...

假如我是设计者，我不会通过DAC/ADC去录制原本就是数字编码的数字音频的。

因为“录音”不经过模拟电路，所以也不存在过载和“自动电平控制”问题。

有人声处理功能的琴一定有ADC，既然已经转换为数字信号，“录音”也没必要再转换为模拟信号。

“噪声门”是话放的常用功能，当输入信号低于某一设定阈值时，彻底切除输入信号(静音)，听不到噪声的同时，也听不到细微的信号，实属无奈之举。

专业声卡的录音和音频输出能力，琴里集成的“声卡”是无法比拟的。

凯旋篇 · 发表于 2014-5-13 15:16

NightElfIsImbA 发表于 2014-5-11 22:46
不一定是一分钱一分货。
比如说,MOXF8功能比YDP162强大,但价格差不多。

这个要看用户的需求的，如果只是要求钢琴音色好一点（ydp162主钢琴音色是四层采样，MOXF8是单层采样），触感好一点（ydp162是gh键盘，moxf8是ghs），外观有盖子的话（不容易键盘里进灰尘），ydp162就比MOXF8要实用。

NightElfIsImbA · 发表于 2014-5-13 18:40

本帖最后由 NightElfIsImbA 于 2014-5-13 18:44 编辑

凯旋篇发表于 2014-5-13 15:16
这个要看用户的需求的，如果只是要求钢琴音色好一点（ydp162主钢琴音色是四层采样，MOXF8是单层采样），触 ...

MOXF8的音色是来自MOTIF XF的,钢琴音色不会这么烂吧？
如果真的只有单层采样,连接电脑用软音源也能解决。Hypersonic2很不错。

dahaian · 发表于 2014-5-13 21:09

duskysun 发表于 2014-5-12 09:27
假如我是设计者，我不会通过DAC/ADC去录制原本就是数字编码的数字音频的。

因为“录音”不经过模拟电 ...

但是琴录音时是能监听的，不转换模拟信号的话也能实现监听效果？

david · 发表于 2014-5-13 21:58

dahaian 发表于 2014-5-13 21:09
但是琴录音时是能监听的，不转换模拟信号的话也能实现监听效果？

同意，驱动喇叭的是模拟信号，所以能插卡的琴里面同时有数模转换器和模数转换琴器，拾取外接麦克风或信号线输入的信号时，模数转换器就派上用场了。

duskysun · 发表于 2014-5-13 22:06

本帖最后由 duskysun 于 2014-5-13 22:07 编辑

dahaian 发表于 2014-5-13 21:09
但是琴录音时是能监听的，不转换模拟信号的话也能实现监听效果？

讨论的是“录音”而不是“放音”，毫无疑问，所有的数码钢琴都有DAC，否则不可能听到声音，但这并不能说明内部“录音”也一定要通过DAC及模拟电路，疑似多此一举。

david · 发表于 2014-5-13 22:25

duskysun 发表于 2014-5-13 22:06
讨论的是“录音”而不是“放音”，毫无疑问，所有的数码钢琴都有DAC，否则不可能听到声音，但这并不能说 ...

真像你说的全数字化录音，那为什么插卡录音的琴在录音过程中要把音乐放一遍呢，而不是按个什么储存键就可以？

dahaian · 发表于 2014-5-14 13:34

duskysun 发表于 2014-5-13 22:06
讨论的是“录音”而不是“放音”，毫无疑问，所有的数码钢琴都有DAC，否则不可能听到声音，但这并不能说 ...

嗯，我大概理解你的意思，你意思是录音和放音是完全不同模块去实现的，琴在内录时实际上和普通正常弹钢琴的模式是一样的，只不过多了一步记录下你按键的数字编码，这样的话录音是完全独立的一部分，也就是说所谓的监听并不是监听你所录音的部分信号的转换，而是你正常弹琴时的原本的信号？

david · 发表于 2014-5-14 15:24

里面的玄妙也许你我都不得而知，只能你猜我猜大家猜，呵呵。现在我只知道，琴有了插卡录音的功能，出来的效果非常好，就是原音再现，无背景底噪，而且操作方便，应该成本不会太高。我在某宝上看到，CASIO的电子琴Wk7600的61键版本的CTK7200，具备插SD卡录音等一大堆实用功能，只卖1700元不到还包邮。

duskysun · 发表于 2014-5-14 16:20

dahaian 发表于 2014-5-14 13:34
嗯，我大概理解你的意思，你意思是录音和放音是完全不同模块去实现的，琴在内录时实际上和普通正常弹钢琴 ...

楼偏偏了，最后一回。

当演奏键盘或播放MIDI文件时，电钢琴的数字音源产生音频数据可以
1. 经过DAC转换为模拟信号，经音频缓冲器和功放分别输出到线路输出和耳机或喇叭。
2. 通过音频编码器产生wav或mp3音频数据，写入存储器，完成所谓的“录音”。

设计师非要把数字信号转换成模拟信号再转回数字信号，那是他的自由。

david · 发表于 2014-5-14 16:34

duskysun 发表于 2014-5-14 16:20
楼偏偏了，最后一回。

当演奏键盘或播放MIDI文件时，电钢琴的数字音源产生音频数据可以

演奏键盘和播放midi文件时，过程1起作用；要插sd卡或u盘录制键盘演奏和midi文件的声音时，过程1和2同时起作用，应该是这样吧？
不管怎么说，能插卡录音，在保证了极高的录音质量之余，也省了不少事，如果不用软音源的话，并不用去想什么声卡啊，线材啊，屏蔽啊，事后文件的降噪处理啊什么的。

面包 · 发表于 2014-5-14 17:01

楼主可以看看这个：https://www.cnkeyboard.com/bbs/f ... tid=217963#lastpost

一般这样我认为已经足够了。至于还要高还要上的话，难道要发行CD做唱片出售？

duskysun · 发表于 2014-5-14 17:18

david 发表于 2014-5-14 16:34
演奏键盘和播放midi文件时，过程1起作用；要插sd卡或u盘录制键盘演奏和midi文件的声音时，过程1和2同时起 ...

我以为是这样的，这样产生的"录音"完全忠实于音源，杜绝了模拟电路引起的噪声和失真。

电脑中的软音源也是一样的，可以直接将音频数据转换输出到硬盘，而且有更高的规格。但实际上，对普通用户，44.1k，16bit立体声wav已经足够好了。

尚剑 · 发表于 2014-5-14 19:27

本帖最后由尚剑于 2014-5-14 19:58 编辑

问题搞复杂了，买个声卡就解决了啊；
这个投资绝对有必要；
录音、MIDI、欣赏音乐，都比板载声卡有着无法比拟的优越性。

上一段MAYA 22 USB的录音，几百块的东西居然也这么纯净。

补充内容 (2014-5-15 08:26):
http://pan.baidu.com/s/1c0zlpJy

dahaian · 发表于 2014-5-14 21:47

尚剑发表于 2014-5-14 19:27
问题搞复杂了，买个声卡就解决了啊；
这个投资绝对有必要；
录音、MIDI、欣赏音乐，都比板载声卡有着无法 ...

感谢尚剑老师的推荐，我再考虑下是否要买这个声卡，另外你给的那个视频无法观看，能不能重新给个链接我再确认下那个声卡录制出来的音质？

tk72 · 发表于 2014-5-14 23:14

本帖最后由 tk72 于 2014-5-15 12:05 编辑

尚剑发表于 2014-5-14 19:27
问题搞复杂了，买个声卡就解决了啊；
这个投资绝对有必要；
录音、MIDI、欣赏音乐，都比板载声卡有着无法 ...

再补充一个，外置声卡还可以解决硬件ASIO，将来可以用软音源。因此，要选ASIO驱动较好的。MAYA 22 USB是个不错的选择。（网上有个所谓MAYA 22 USB+，多个+，那个是山寨假货，不能买）

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