求助：关于吉他移调

卢鑫

我最近发现，吉他是固定调性的乐器，移调貌似不方便啊？
怎么办？比如，我要全用高一个半音演奏，得把弦绷紧点？
可是那也有个限度呀？顶多一个小二度吧？不然音质变了甚至崩了？x_x
提琴也有这个问题吧？但是好一点？因为一次一般就一个弦，最多俩弦，极少更多弦？

。m...

夹变调夹啊，或者换指法都可以

卢鑫

啊还有这种东西？我OUT了，谢谢楼上！
换指法这不……麻烦么……

LUZHICONG

吉他每个调都有和弦哈，很方便，就如键盘（夜场一般也用和弦级数来表示如：C调1、2、3、4、5、6、级和弦就是C\DM\EM\F\G\AM.,,,D调就是D\EM\#FM\G\A\bm,其他调类推)有时吉他变调夹也可以实现转调哈，比如这首歌D调，但你只会C调，那好办，用变调夹在第二品按C调的音阶和弦弹奏即可，其他几个调亦然，但变调夹一般情况下最多不要夹在5品以上，换然之在变调夹的作用下光用C调的和弦去弹也就有所限制（#C\D\#D\E\F就好了)但如果在低把位会用F\G、A等调，借助变调夹12（24）调就通杀了。不知是否看懂我的说法？另外千万不要用调紧琴弦的方法去提高调哈，在目前国内的吉他弦质量来说，调紧升高半音应该没问题，升高一个大二度，你看吧，基本一二线是承受不了这个绷紧级数，会断的哈，再说了在低音线升高几个二度？你的吉他马上，，，，此处省略两个字。

。m...

卢鑫 发表于 2014-8-22 22:14
啊还有这种东西？我OUT了，谢谢楼上！
换指法这不……麻烦么……

一般吉他学习者都掌握c调和g调两套指法，其他调通过变调夹来实现，水平较高的吉他手则可以掌握所有调的指法即通过换指法来转调

夫夫

吉他移调远远比键盘简单，甚至对大多吉他手来说根本无调性可言，因为他的指法每个调都是一样的，音阶指法就几种，很容易掌握，掌握后，和弦和音阶只需要移动把位即可实现。而不像键盘只要转调黑白键的排列都不同。封闭和弦和中高把位音阶几乎没有调性可言，当然 对于低把位的和弦只要记一下转调后的和弦关系即可，可以说简直太方便了，吉他的六根弦组合堪称神奇。

吉他最方便的还是六线谱，如果五线谱我就完全不知所措了。古典吉他居然是五线谱，完全不知为何这么搞

LUZHICONG

夫夫 发表于 2014-8-22 22:26
吉他移调远远比键盘简单，因为他的指法每个调都是一样的，和弦和音阶只需要移动把位即可实现。而不像键盘只 ...

你看错了吧？古典吉他是五线谱？我是没见过，一直弹古典的都是六线谱，当然是有的人是拿五线谱去弹吉他（大多是弹单音的业余爱好者）

卢鑫

    谢谢各位高手，我发现键盘中国这点好，问个问题，马上就有高手来答。都说咱这儿商业味儿重，说真的，我还真没看出来。或许这儿的商业味是100个点，别处的商业味是80个点，但是这儿的学术研讨味儿是200，别的地方是50。

    我在没有动过手之前，也想得是移调比键盘容易。但是真动了手，发现，四根弦根本同时压不住啊。 x_x
    还有，比如要压三根弦在同一个品位，好像很难啊？

卢鑫

五线谱弹吉他真的就那么难？不能通过学习和练习掌握看到谱对应的弹奏法么？

夫夫

LUZHICONG 发表于 2014-8-22 22:32
你看错了吧？古典吉他是五线谱？我是没见过，一直弹古典的都是六线谱，当然是有的人是拿五线谱去弹吉他（ ...

没看错啊  没见过可能你没有真正碰到玩专业玩古典的，古典吉他入门课就是学习如何看古典吉他的五线谱，可以百度一下  古典吉他 五线谱

标准古典吉他谱都是五线谱  就好比这些 http://www.52jt.net/pic/?4402 当然你要是随便在书店买什么吉他爱好者之类的，里面一些古典都用六线谱了，毕竟那些书籍不是针对专业人士。


到了后来古典曲才慢慢有六线谱的。

夫夫

卢鑫 发表于 2014-8-22 23:13
五线谱弹吉他真的就那么难？不能通过学习和练习掌握看到谱对应的弹奏法么？

可能是适应性问题吧  国外大师弹古典吉他都是用五线谱的。

夫夫

卢鑫 发表于 2014-8-22 23:11
谢谢各位高手，我发现键盘中国这点好，问个问题，马上就有高手来答。都说咱这儿商业味儿重，说真的，我 ...

其实手指横按力量是经过练出来的哈，一些玩得厉害的小孩子  那个小小的手指很难想象他们怎么用食指大横按一下把六根弦按稳，而且还是标准大号的古典吉他。初学者即便是大力士，也按不稳，主要是力量不会用的问题。就好比一些人初学钢琴，别看力大如牛，用在指尖的力量根本使不出来一样。

学吉他 能把大横按随心所欲按稳就可以任意和弦变调了。能把古典吉他按稳，那弹民谣就简单了，弹电吉他简直就更简单，就好比弹了钢琴再弹电子琴那样，感觉手指力量是这么充足 因为电吉他扫弦基本都是用中高把位，才能更好运用手指切音。

LUZHICONG

卢鑫 发表于 2014-8-22 23:11
谢谢各位高手，我发现键盘中国这点好，问个问题，马上就有高手来答。都说咱这儿商业味儿重，说真的，我 ...

只要以学钢琴的方法、态度去学吉他(包括各种乐器）你会发现，吉他非常好学

卢鑫

呃……这么猛？

古典吉他比民谣吉他难在哪里？

卢鑫

LUZHICONG 发表于 2014-8-23 00:14
只要以学钢琴的方法、态度去学吉他(包括各种乐器）你会发现，吉他非常好学

就是说，吉他，一般的，还是比钢琴容易？

LUZHICONG

卢鑫 发表于 2014-8-23 00:23
就是说，吉他，一般的，还是比钢琴容易？

我本人认为容易N倍（N>10）也可能是我对钢琴5线谱有恐惧感才有如此发言

LUZHICONG

卢鑫 发表于 2014-8-23 00:21
呃……这么猛？

古典吉他比民谣吉他难在哪里？

个人认为古典吉他之于钢琴，民谣相当于我们夜场按的那几个电子琴和弦，古典基本功要求极高，多数古典吉他曲子我是望而生畏，民谣弹唱基本随手拿来，当然民谣也有难度大的，就整体而言容易学得多

LUZHICONG

夫夫 发表于 2014-8-22 23:37
没看错啊  没见过可能你没有真正碰到玩专业玩古典的，古典吉他入门课就是学习如何看古典吉他的五线谱， ...

被你一点，才发现自己古典吉他根本没入门，惭愧。那如果弹古典吉他看五线谱那真是搞不懂。

夫夫

卢鑫 发表于 2014-8-23 00:21
呃……这么猛？

古典吉他比民谣吉他难在哪里？

好比古典钢琴和流行钢琴 哈哈

夫夫

卢鑫 发表于 2014-8-23 00:23
就是说，吉他，一般的，还是比钢琴容易？

入门比钢琴简单得多  学两个月 乐感好的话 上舞台弹唱忽悠一下也没人知道深浅    但如果要弹到一定高深程度  还真不好说谁难谁易啦

摇滚王勇

卢鑫 发表于 2014-8-23 00:21
呃……这么猛？

古典吉他比民谣吉他难在哪里？

说一点我的理解吧，——当然不会很正确，这只是我自己的理解。

我把吉他分为三大类，电吉他、民谣吉他（钢弦吉他）、古典吉他（尼龙线吉他）。当然还有一些夏威夷吉他、尤克里里小吉他，那些没接触过就不了解了。

在上述三种吉他里面，电吉他是旋律乐器，主要用来演奏旋律；民谣吉他属于和声乐器，主要用来弹奏和弦的分解或节奏扫弦。这是它们的主要分工。（当然民谣吉他也可以弹旋律，电吉他也可以分解和弦，这不抬杠么？）

那么古典吉他呢？对于初学者的理解，古典吉他就是【旋律 + 和弦】，它一般是在高音的一、二弦弹奏乐曲的旋律，而用低音区的三、四、五、六弦同时弹奏（或穿插）和弦的分解，让旋律之间的气口不至于显得太空洞。这一点就类似于流行钢琴，右手旋律，左手和弦。而民谣吉他绝大多数都是用来弹奏和弦分解，就好像别人唱歌，我们给他钢伴一样。

了解了古典吉他与民谣的不同，那么就可以想象它们之间的难度对比。（当然，古典乐曲也有容易的，民谣弹唱也要很难的，这不还是抬杠么？）

相比键盘来讲，我觉得吉他要容易得多，卢鑫老师想要提高兴趣的话，不妨找个《爱的罗曼斯》的谱子，简直简单地要死，但又好听的要命。只要耐下心，哪怕没有任何基础，也能够在一两个小时内学会第一乐章中的前10 个小节，然后咬咬牙啃下需要食指大横按的11-14 小节，剩下的15-20 小节就又是简单地要死，好听的要命。然后这第一乐章就没了。到第二乐章的转调就开始有些难度了，甚至后面的轮指更是难上加难，没有功夫沉淀是根本拿不下来的，但是初学者只要拿下了第一乐章的20 个小节就可以了，要知道这是古典吉他最最最著名的入门曲目。甚至很多附庸风雅的人，操起吉他，首先就是这首《爱的罗曼斯》，——虽然他们也只记得四五个小节而已。

筱旻

卢鑫 发表于 2014-8-22 23:11
谢谢各位高手，我发现键盘中国这点好，问个问题，马上就有高手来答。都说咱这儿商业味儿重，说真的，我 ...

卢鑫老师,偶就是大横搞不定(大横: 用左手食指同时按五根或六根弦),而放弃学吉他了...

zxz_radio

推荐给你一个我用的变调夹，很好用！

卢鑫

太热情了……崩溃！

我也不是专门要学弹吉他，但一个好的电子琴手，应当懂各种乐器，对吧？因为工作需要，类似于学外语学到会查字典的程度。
吉他的弦会不会越拨越松弛，就是抻长了拉细了的意思？

调不准音怎么办？弹一会儿就不准了怎么办？

古典钢琴和流行钢琴都是一件乐器，但古典吉他和民谣吉他是不同的分支，除了音色不一样外，是什么造成了古典难？为什么不能用古典弹民谣？音色太闷？还是技法上有不一样的地方？还是古典的弦硬？还是轻重难把握？

筱旻

卢鑫 发表于 2014-8-23 12:25
太热情了……崩溃！

我也不是专门要学弹吉他，但一个好的电子琴手，应当懂各种乐器，对吧？因为工作需要 ...

调音器好办,您手机/平板(安卓,苹果均可)下载个吉他调音器APP(还有小提琴等各种乐器的),有国外国产几百上千的应用,可以精确到频率小数点后两位.

刚买的吉他(新上的弦)确实会弹一会就走音,所以要经常对调音器来调, 另外还有天气等影响.总之有手机app这都不是个事.

古典吉他与民谣吉他所使用的弦是不一样的,前者是尼龙弦,后者是钢弦,所以音色就不同了.具体来说尼龙弦更闷一些,但是韵味十足,钢弦明亮通透更有活力些, 另外指板宽度也不一样。总之一般刚刚学吉他的都会使用宽指板的古典吉他开始，这样的练法就像少林祠腿上绑沙袋跑步一样的。

当然古典可以弹民谣,民谣也可以弹古典.并无硬性规定哈.但是如果学吉他到更高阶段或者听多吉他曲比较多,就无法接受这种"反串"了.就如您用钢琴演奏风琴曲,或者用风琴演奏钢琴曲一样的区别了.

三北

卢鑫 发表于 2014-8-23 12:25
太热情了……崩溃！

我也不是专门要学弹吉他，但一个好的电子琴手，应当懂各种乐器，对吧？因为工作需要 ...

吉他基本上弹时间长了，音就会变低那么一点，不过还是可以接受的。
一般都是在弹奏之前要调弦；调琴有专用的电子吉他调音器，非常灵敏！
我觉得造成说学古典难的原因有很大部分成分是学习的人少，没有氛围，另外让人觉得没有民谣的“帅”。
古典的琴弦是尼龙弦的比较柔软，而民谣吉他是钢丝弦，即使买较好的马丁弦010-047的还是很伤手。
我前些天买的三益电箱琴的原厂琴弦是达达里奥的很粗，非常伤手，我才换了马丁010的.
关于吉他的移调，就是用相同的指法按照半音关系移动即可。
指法有7种：DO型，RE型，MI型，FA型，SOL型，LA型，SI型。

卢鑫

如果两种吉他的弦对换一下，会是什么样呢？
所谓伤手，是因为手上茧子不多吗？有茧子是不是就可以了？我中学时玩单杠特狠，磨手是家常便饭，还是很犯贱非要去玩。这样行吗？

想学的太多了，真心学不过来。头大。

三北

卢鑫 发表于 2014-8-27 00:23
如果两种吉他的弦对换一下，会是什么样呢？
所谓伤手，是因为手上茧子不多吗？有茧子是不是就可以了？我中 ...

慢慢来学习！
这个伤手不只是手磨出茧子，
主要还是要承受按弦的疼痛，肉，筋都疼，即使练了很多年也是一样，痛是避免不了的。
不过能弹出自己喜欢的，还是非常值得的。

-虎哥-

筱蓂 发表于 2014-8-23 12:59
调音器好办,您手机/平板(安卓,苹果均可)下载个吉他调音器APP(还有小提琴等各种乐器的),有国外国产几百上 ...

用这个调音器的确是个好办法，以前我在平板上下载了一个，去年换手机，特意买的安卓系统的，也安了一个，非常方便，走到哪儿都有校音器用。

筱旻

卢鑫 发表于 2014-8-27 00:23
如果两种吉他的弦对换一下，会是什么样呢？
所谓伤手，是因为手上茧子不多吗？有茧子是不是就可以了？我中 ...

两种弦可以兑换装,电吉他都可以装尼龙弦~总之出来的音色效果是决然不同的.

关于左手按弦起茧(左手指尖部分),我个人体验是刚学那会首先是红肿再是血泡然后再起茧,从触弦开始到起茧,周期很长,但是后来,即便几个月或更长时间不碰琴(这时候茧会消失). 一旦开始弹,指尖的茧可以在最短的时间内长出来,而直接跳过中间的红肿与血泡阶段,就像是条件反射.

PS.卢鑫老师说到单杠,我那时候喜欢玩云梯,有次看到女神班花在附近,荷尔蒙激活,想露两手像金刚一样的梯攀爬特技,手上已是血泡满满,攀过去,血泡磨破,满手的血..