感觉自己十几年的钢琴白学了。

窃魂

自己十岁开始学钢琴，大学学的也是钢琴专业，但是朋友叫着玩乐队，乐队是整编乐队，然后跟乐队一配合直接傻眼了，感觉自己什么都不会，什么都不懂，根本就配合不到一起，只会简单的柱式和旋，有中有劲使不出的感觉，特别的难受，感觉这十几年的琴白学了。想找个师傅带带，指导下，本人是陕西西安的。或者有什么学习的书，让我好好研究下。改天上个乐队排练的视频，希望前辈们能给我指导指导。

qyjs

怎么是白学了呢？

参考：
谈谈键盘手在电声乐队的作用
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-194992-1-1.html

作为一名键盘手钢伴没问题 但是不会操作键盘
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-214522-1-1.html

一个乐队新手键盘手的问题
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-216430-1-1.html

想问问各位前辈，乐队键盘手的门槛高不高？我的情况是这样的
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-210370-1-1.html

有钢琴基础, 热爱键盘,   请教各位前辈怎么入门
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-218014-1-1.html

李觅

     我首先要说的是你的钢琴肯定不会是白学，因为这是键盘乐器的基础。对于音乐的表现是需要这些基础的。
流行音乐的钢琴（键盘）演奏需要学习一些不同风格的曲调结构、和声结构以及和声音型、旋律音型（例如乡村乐、拉丁、摇摆乐、布鲁斯等）的演奏方式。有时谱中仅仅只是标明和弦、和一些参考性的节奏、音色（因为有些合成音色无法准确命名）。而至于和声的排列、音色的安排每次演奏都会有一定的“变化”。这和古典钢琴的“完全”照本宣科式的照谱演奏不同。掌握这些并不难，可以找一些有经验的搞流行音乐的键盘老师学习，多听听他们的意见。还有就是多听一些这一类的作品。

窃魂

qyjs 发表于 2015-1-25 23:26
怎么是白学了呢？

参考：

感谢前辈给的这几个链接，很有用。唉，就是个人感觉有点老虎吃天无法下嘴。

窃魂

李觅 发表于 2015-1-25 23:50
我首先要说的是你的钢琴肯定不会是白学，因为这是键盘乐器的基础。对于音乐的表现是需要这些基础的。
...

版主这局“这和古典钢琴的“完全”照本宣科式的照谱演奏不同”说的简直太对了！！会弹李斯特、肖邦，但是在这个时候感觉任何节奏型都想不起来了。

秋天白衬衫

钢琴以独奏为主要！而乐队往往以无旋律伴奏为主要！当然加花过门这些那也是少不了的！建议楼主多看一些本论坛的键盘手教程讲解！然后多听多练多思考！加油！

奥里奥

我有个偏方，楼主想不想试试

先花三个月学打鼓，先学动词大慈，再用动词大慈为mp3配，再学简单的加花，再学什么时候打得清淡什么时候打得浓郁

学到哪天旋律响起，你就能踩着节奏踩对，到要加花的地方你不来四下“咚咚咚咚”就难受，这鼓就算告一段落了，学鼓的目的很简单，建立节奏感和加花填充的感觉，无旋律伴奏主干里无论柱式还是分解，一般用用变化不太多，花哨活很多都在加花填充能不能加得美妙，那得感觉好才玩得好

然后那再学点和弦方面的基本乐理，你能能理解这个无旋律伴奏到底是个啥东东了，理解了，才能练得对路，练得明白，要不然不知所以然地敲柱式，毫无乐趣和美感

千万别小看十几年的古典积累，无旋律伴奏跟那比，就是一碟小菜，只不过你现在不明白他的路子而已

祝楼主找对路子玩得开心

妃睡鸟

奥里奥 发表于 2015-1-26 08:20
我有个偏方，楼主想不想试试

先花三个月学打鼓，先学动词大慈，再用动词大慈为mp3配，再学简单的加花，再 ...

楼上说的那是极好的！

xdl2012

      钢琴绝对不会白学，十年很多乐理基础、演奏技巧一定是掌握了很多。在各种类型所有的键盘乐器中，钢琴与乐队的配合，是需要掌握很多演奏方法的，像各种音阶半音阶啦、还有那音程的跳动呀、各种双音以及和弦，还有那各种旋律与伴奏的复杂织体等等，这些键盘基础在乐队里是非常重要的。多看看各方位的建议，个人认为，音乐理论、编配排练、实战演出，三者之一从来都是不会被孤立的。

      钢琴在乐队里，应该发挥钢琴的特长嘛，比如为乐曲、为乐队，可加入一些技巧性很高的、华彩乐段等等。如果键盘演奏者，在乐队里既能担当乐器的主角，又能作为乐队里的配角，还具备演奏不同风格音乐的技能，这样乐队里的键盘演奏者，那可真算得上是能起的隆冬强啦。——个人浅识-仅供参考！

窃魂

秋天白衬衫 发表于 2015-1-26 02:49
钢琴以独奏为主要！而乐队往往以无旋律伴奏为主要！当然加花过门这些那也是少不了的！建议楼主多看一些本论 ...

确实钢琴这个独奏影响很大，还是需要多加学习。

窃魂

奥里奥 发表于 2015-1-26 08:20
我有个偏方，楼主想不想试试

先花三个月学打鼓，先学动词大慈，再用动词大慈为mp3配，再学简单的加花，再 ...

哈哈，这个办法好，可以试试，我现在也就是这个感觉有问题。

钢琴教师

钢琴是乐器之王，楼主并没有白学钢琴……
不过目前楼主的情况跟我们现在的钢琴教学确实有关系……
所以以后有孩子要学习钢琴或者其他乐器的家长一定要注意了，适当的在钢琴教学过程中加入一些即兴演奏与乐队合奏的训练才好。而不是一味追求所谓考级级别比赛获奖的虚荣……
从另一方面说，我们国家传统音乐考级已经从八十年代到今天走过了近三十年了，但是当今国内的专业和业余优秀的乐手们确实没有几个是通过当年的钢琴乐器音乐考级走到乐手这条路上的。
从学习即兴演奏伴奏乐队乐手的能力知识来讲，国内的很多像键盘中国这样的网络社区论坛反而发挥了巨大作用。

最后鼓励楼主一下：即兴演奏伴奏的乐手所需要的能力先要能够具有弹奏乐器的能力，然后是结合实际会根据具体情况编配出适当的音乐伴奏。这两点楼主具有了前者，所以距离很近了努力吧。

窃魂

xdl2012 发表于 2015-1-26 13:51
钢琴绝对不会白学，十年很多乐理基础、演奏技巧一定是掌握了很多。在各种类型所有的键盘乐器中，钢琴 ...

键盘太不容易了，想找个师傅带入门也不好找。可多乐队都不要键盘的。

天涯明月歌

我觉得最快的办法是学习吉他弹唱，这才是建立和弦感觉最佳的途径！

xdl2012

窃魂 发表于 2015-1-26 16:24
键盘太不容易了，想找个师傅带入门也不好找。可多乐队都不要键盘的。

      在学习键盘的过程中, 你已经有十年的钢琴键盘基础了，有时需要静下心来，需要用大脑去考量的，在大脑里默念练习，意识上要把乐队的组合、各种乐器在乐曲中分享的角色等等，锻炼在大脑里能形成一个模式，你又有学过钢琴的优势，结合大家给你的回复、结合论坛相关资源，相信你很快就能融入到乐队里。另外，建议找些视频/音频看看听听，可以在欣赏聆听中，能够获取键盘演奏者，在乐队里分享着演奏乐曲的作用。   ——个人浅识-仅供参考！

窃魂

xdl2012 发表于 2015-1-26 19:00
在学习键盘的过程中, 你已经有十年的钢琴键盘基础了，有时需要静下心来，需要用大脑去考量的，在大 ...

谢谢回复，是的。现在需要用脑子练习了。

窃魂

钢琴教师 发表于 2015-1-26 15:57
钢琴是乐器之王，楼主并没有白学钢琴……
不过目前楼主的情况跟我们现在的钢琴教学确实有关系……
所以以 ...

感谢版主的鼓励，会一直努力的。

窃魂

天涯明月歌 发表于 2015-1-26 17:58
我觉得最快的办法是学习吉他弹唱，这才是建立和弦感觉最佳的途径！

现在和旋的感觉有了，就是不如说节奏型、钢琴改在那一块加花、怎样照顾乐队其他乐器的意识出不来。

qyjs

再推荐一贴供参考：
谈谈键盘手在乐队里到底有什么用，到底怎么弹？？
https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-45233-1-1.html

窃魂

qyjs 发表于 2015-1-26 21:42
再推荐一贴供参考：
谈谈键盘手在乐队里到底有什么用，到底怎么弹？？
https://www.cnkeyboard.com/bbs/th ...

十分感谢！

夫夫

又是学院派的苦恼啊  其实题目有点夸张了

大多学院派的人一开始接触乐队都会傻眼  不止你一个  可以说面对乐队即兴派的键盘手  基本功再好的学院派也会傻眼，乐谱不再是肖邦 莫扎特  巴赫写好给你了.

从扒谱开始，扒谱就是模仿，模仿多了自己就能更得心应手。绝对不会白学。

如有兴趣，可以看看我写的帖子（我的音乐生涯）第一次坐到乐队键盘手位置的尴尬过程。bass手直接喷我：音乐学院来的？街边卖艺都不够格，现在的音乐学院学生就这幼儿园水平？.   虽然刺耳  但你不得不服！因为那些乐手从来没进过专业院校，人家听和弦一听一个准，不听也有八成准！一模仿一个像，不模仿可能比原版还有味道.

天涯明月歌

这个看似不难，倒也不易！这真的是对音乐的感觉，比方说你光是用钢琴的音色给人伴奏是不是只会用和弦，或者和弦很少有旋律性质的东西，如果缺乏这些，那就要多加磨练了。

xdl2012

窃魂 发表于 2015-1-26 20:20
谢谢回复，是的。现在需要用脑子练习了。

我的意思是有时需要临时用脑子练习一下嘚，心静可以入意境嘛~楼主回复真幽默，很提神啊~

窃魂

夫夫 发表于 2015-1-26 21:47
又是学院派的苦恼啊  其实题目有点夸张了

大多学院派的人一开始接触乐队都会傻眼  不止你一个  可以说面 ...

夫夫老师的帖子已经拜读了，正在学习夫夫老师的教程。看到夫夫老师的经历，也是我现在的真实写照，感受颇深，学院派确实存在这种问题。还好我们乐队都是朋友，也不好骂我，这点我算比较幸运的，哈哈。我现在也处于扒谱的阶段，但是有些音乐没有钢琴这个声部，我就不知道该怎么办了，完全融不到乐队当中。打个比方：周杰伦的《安静》全是钢琴伴奏，这种风格的曲子对我来说就问题不大。另外一种再比如说sting乐队的《every breath you take》听了几个版本，都没有钢琴，这类的曲子完全不知所措。看到刘卓老师那么专业的伴奏，羡慕不已，但是我现在有点无头苍蝇乱撞的感觉。看到刘卓老师也会编曲，是不是搞键盘的都应该会编曲才行。趁着夫夫老师能够回答，再提最后一个问题。就是是不是最好找个师傅带带？或者说有没有专门培训流行键盘的地方？

窃魂

xdl2012 发表于 2015-1-26 22:14
我的意思是有时需要临时用脑子练习一下嘚，心静可以入意境嘛~楼主回复真幽默，很提神啊~

哈，提神就好。

窃魂

天涯明月歌 发表于 2015-1-26 22:08
这个看似不难，倒也不易！这真的是对音乐的感觉，比方说你光是用钢琴的音色给人伴奏是不是只会用和弦，或者 ...

确实需要时间的积累的了。经验太欠缺了。

xdl2012

窃魂 发表于 2015-1-26 22:18
哈，提神就好。

这个主题我是再提神不了啦~

夫夫

窃魂 发表于 2015-1-26 22:15
夫夫老师的帖子已经拜读了，正在学习夫夫老师的教程。看到夫夫老师的经历，也是我现在的真实写照，感受颇 ...

键盘手不是钢琴师   它比钢琴涉及的东西要多很多！但一开始说白了都是模仿

比如，如何把弦乐铺垫好（这个是乐手初级重中之重，宁可用不好钢琴伴奏也得做好弦乐铺垫和副旋律），我们总不能用钢琴柱式 琶音弹弦乐呗，如何弹还是靠模仿 钢琴专业学生听力想必不是问题。

还有如何把管乐器弹像，sax 小号 笛子等等演奏法自己要去了解模仿啊，还有铜管合奏啊，这个在舞曲 摇滚等经常用，还有，风琴呢  比如如何扫风琴可以装bb，那可绝对不是和钢琴挂奏这么简单   还有合成领奏呢......等等等，人家介绍乐队，介绍键盘手来show一段时候，总不能老整一段古典钢琴上去吧。来一段合成领奏瞎bb乱弹一通，多炫酷.....当然，如何乱中有型靠自己

最后说到钢琴伴奏，千变万化，肯定是无固定织体无型的，随便听一首流行或者其他现代歌曲钢伴就知道，一段钢伴下来，固定织体大多就等于呆板！

最后，找个师傅带也不是不行，但最终作用不会很大，可能是说了你就很快明白，但实际运用又是不知所措，还是要靠自己开发悟性

另外，这东西很讲天赋的，慢慢你就体会到的了，所以开发悟性其实就是开发天赋.......当年我写过一个帖子就是关于键盘手天赋的问题，引来无数人支持和围攻.....呵呵

窃魂

夫夫 发表于 2015-1-26 22:53
键盘手不是钢琴师   它比钢琴涉及的东西要多很多！但一开始说白了都是模仿

比如，如何把弦乐铺垫好（ ...

谢谢夫夫老师的回答，还是得考自己的领悟。

qyjs

窃魂 发表于 2015-1-26 23:16
谢谢夫夫老师的回答，还是得考自己的领悟。

SCZ老师有一个帖子《piano的空间和键盘手的标准》其中对于键盘手的标准做了这样的界定：

“一、具备钢琴家的技能
这一项很好理解。就是钢琴家手指上的功夫。在坛了里琴令不分老幼，水平不分高低，都能说出一二。
二、具有作曲家的才华
钢琴家弹的是键盘织体的乐谱。而电子琴针对的是流行歌曲，这些电子琴演
奏家必须自行处理如同和声，配器••••••等一系列理论作曲的相关内容。
三、兼备工程师的敏感
电子琴和其它传统乐器不同。每一件电子琴必须配备一本详细的说明书。这就是说电子琴是不断发展变化的乐器，要求电子琴演奏家具有自行理解电子琴的能力。这是具有工程师水平能够作到的。还有，音色的编辑，节奏的填加，MIDI的连接，音乐制作甚至是某些维护••••••。因此电子琴演奏家不仅有钢琴家的绅士派头也有蓝领工程师的技能。钢琴家连他们自己的钢琴调律都要由专职调律师来完成，可能是为了继承中世纪的绅士风度吧。”

你现在第一条标准是达到了，要解决和加强的是第二和第三条。只要做到了这三条，就是一个合格的键盘手。