Roland电钢琴的音准问题

yshclh

还有Roland 那个音偏差不是-6.6而是-7。

雨中听雷

有这个琴的朋友可能大多数都没有这个测试工具。如果都能测试一下可以得知是否楼主的情况是否个案，又或者是楼主的琴已被调过的，或测试的环境影响了造成误差太大.
因为没有楼主这个琴，所以我无法想象两个八度内两音相差近7个音分到底会不会被感到不和谐。

yshclh

雨中听雷 发表于 2015-8-25 21:17
有这个琴的朋友可能大多数都没有这个测试工具。如果都能测试一下可以得知是否楼主的情况是否个案，又或者是 ...

测试倒是很简单，一个话筒加个软件就能测出来，基本差不多，roland琴出场预设的确是F3 -7的，千真万确，还好我有的hp506和508是一样的系统，可以用软件调出设置，要不真的要被楼主吓一跳了。采样是没有问题的， ，可能roland想要去模仿的那台琴正常状态f3 也是-7的。roland 给出的其他音色设置中Vienna concert音色的基准音为443hz而不是440hz还有european concert音色基准音是442hz。这些都在roland的软件里有详细说明。都是在模仿真钢的状态，并不是什么错误。

Martin

yshclh 发表于 2015-8-25 22:14
测试倒是很简单，一个话筒加个软件就能测出来，基本差不多，roland琴出场预设的确是F3 -7的，千真万确， ...

看来我的测试是没有错的。但是您不是Roland的代表，您怎么认定Roland的采样肯定是没问题的呢？您也只是说：“可能roland想要去模仿的那台琴正常状态f3也是-7的”。
如果您是Roland的代表，希望转告你们高层，请重视此意见。非常感谢！

补充内容 (2015-8-26 14:34):
如果Roland采样的那台钢琴F3为-7，只能说明那台琴还没有调准，也就是我一开始所说的，原始基因就错了。

阿斌

罗兰万元以上的电钢琴好像都设置得有几种调律功能以适应各种演奏方式的需要。我的7F里面就有此功能，但没尝试过。我认为开机默认的12平均律应该是准的，不然我怎么弹得下去呢。

Martin

Martin 发表于 2015-8-26 11:07
看来我的测试是没有错的。但是您不是Roland的代表，您怎么认定Roland的采样肯定是没问题的呢？您也只是说 ...

我考虑联系Roland的上海总部，如果他们不给我满意答复的话，我会考虑到消协投诉。我投诉的依据是行业标准QB/T 1477-2012《电子钢琴》中关于音准的规定：基准音组达到十二平均律的正负2音分之内。

Cleveland

Martin 发表于 2015-8-26 14:40
我考虑联系Roland的上海总部，如果他们不给我满意答复的话，我会考虑到消协投诉。我投诉的依据是行业标准 ...

我非常支持你。看到最后，我认同你的观点，尽管这里的版主多次“力挽狂澜”，大家也可以看到他使了劲，希望转移注意力让你关注到问题以外的本身，但是我不认为他的说法能立足。无论结果如何，首先我以后是不会再用Roland的琴，不是和音准偏差这个问题纠结，而是这么简单的一个问题这么大的公司也不給一个说法，还值得信赖和可靠吗？打个大问号。

yshclh

Martin 发表于 2015-8-26 11:07
看来我的测试是没有错的。但是您不是Roland的代表，您怎么认定Roland的采样肯定是没问题的呢？您也只是说 ...

你到底会不会用508？你不知道那个键的音准可调么？我不是给你软件界面了，下面是设定目标键指向f3键，上面是音准调整，数据显示-7。还用你哪多少万的设备测啊？都告诉你了软件设定f3就是偏移-7了，还去说采样，你用软件吧-7调到0再测，这才是真实采样。再不懂看说明书去，
我不是Roland的员工，跟他半毛钱关系都没有，我也没有专业设备，因为我的职业和这些无关，我只知道这个琴能干嘛，功能是什么，能为我做什么，他再不准，也比我买几万的真钢要准，因为我没有几万的设备去调，也没有那么多时间和精力去请人调，我也不相信花两三百请的人就能把琴调好。
不要光研究你的设备了，去研究研究508怎么用吧，研究明白了咱们再讨论这个问题。
刚刚用手机测试了家里的rp301这架琴是不提供单独琴键音准调整的，和你要求的基本一样偏差基本在2音分内。稍后给你看我测试的图片。因为今天我家停电，没法测506了，明天晚上我给你测试，包括出厂设置和音准调平后的采样音准。

Martin

yshclh 发表于 2015-8-26 19:12
你到底会不会用508？你不知道那个键的音准可调么？我不是给你软件界面了，下面是设定目标键指向f3键，上 ...

调了F3是否还要调F1、F2、F4、F5、F6、F7？不调这些其它的F音，8度谐和性是否会有问题？谢谢！

雨中听雷

本人水平有限，只围观看个热闹，同时很想搞清楚这到底是不是罗兰公司的制作缺陷。非常支持楼主和罗兰公司沟通，看看能否得到令人信服的答复。

yshclh

Martin 发表于 2015-8-27 08:09
调了F3是否还要调F1、F2、F4、F5、F6、F7？不调这些其它的F音，8度谐和性是否会有问题？谢谢！

你有几万块的设备可以测，自己动手试试不就知道了，这个功能就是让你能像钢琴一样去调弦，按你自己对钢琴的理解去调就ok了，能得到什么样的的声音那就看你自己耳朵的感觉了，反正我是听不出来，家里有三台电钢反正我没听出有什么区别来，除了能感觉到音色不同外。

你有充足的条件去做这个实验，用一架真钢和一架电钢都调到一样的音准，感觉一下不就知道了。
再有，如果将这个偏差-7的F3调平后会出现8度不和谐那就是你否定了音准必须控制在±2音分的标准。理论上讲误差为0是最好的。虽然不好听。但绝对能练出一对绝世好耳。

期待你的测试结果。。

Martin

我调了一下F3，调了之后与F2、F4的拍更明显了。只有慢慢地一个一个调吧。

yshclh

Martin 发表于 2015-8-27 10:13
我调了一下F3，调了之后与F2、F4的拍更明显了。只有慢慢地一个一个调吧。

期待你给我们调出一个全新的音色来，这样就能发挥hp系列的最大优势了。

马马虎虎_お℡

我弱弱问一下，楼主是做什么工作的？怎么会有10000+的调音表。。

雨中听雷

楼主的调音器是什么样的，可否贴出来给我开开眼界？我目前是用调率软件进行调率的，除了三角比较容易显示，就是进口雅马哈好点，别的琴第7组起就越来越难显示了。

Martin

我一开始是用傅里叶分析法来测的，后来担心测不准，向朋友借了德国Tuning-Set CTS-32-C校音仪：

雨中听雷

这个东东貌似很强大的样子。不过我的软件是专业调钢琴的，有设定好几种失谐度的模式，同时还可以对钢琴进行采样，分析其失谐度。用之调率后从来没有人有意见。

tk72

yshclh 发表于 2015-8-25 21:14
对于这点偏差，Roland 是有一定原因的，我相信你不用仪器测试根本听不出来，你的耳朵没有那么好使，要是 ...

我觉得你（以及上面很多人）都误解楼主的意思了。

没错，调律师可以只用一个音叉，先调准中间一组，再延伸到两边。
想象一下，如果调律师拿了个不准的音叉，中间一组都调不准，又怎么谈得上调好两边？
我想楼主想表达的是这个意思（对不对先不论）。楼主说的就是基准音组有偏差。


这没人说过要把钢琴按12平均律来调。

Martin

tk72 发表于 2015-8-29 00:29
我觉得你（以及上面很多人）都误解楼主的意思了。

没错，调律师可以只用一个音叉，先调准中间一组， ...

对，我一直在强调基准音组必须准，也就是F3到E4这12个音外加一个A4音是应当准的。而Roland的A4确实是很准的，其它基准音组的音，特别是F3，还有G3、G3#，实在是不敢恭维。我必须用她内置的调音功能，像调传统钢琴一样，一个个调准才敢用。

Martin

不过我了解了一下，其它Roland的琴，除了与508同系列的之外，基准音组的音还是准的。Roland就是在这个系列上出了一个差错而已，也不是特别严重的一个问题，根本不能与丰田刹车门事件相比，不用召回产品，只是需要认识到错误，并在下一代产品上予以改正就好了。

Martin

说实在的，我很喜欢这款琴的手感，Roland的键盘技术真是一流的。

愤怒的馅饼

Cleveland 发表于 2015-8-26 15:33
我非常支持你。看到最后，我认同你的观点，尽管这里的版主多次“力挽狂澜”，大家也可以看到他使了劲，希 ...

有趣，什么叫版主们“力挽狂澜”？作为一个传统的罗兰黑，我都觉得这贴子的论点和论断很荒唐，乐器的调律岂是可以用几个固定的数字一刀切的？20世纪60-70年代诞生了无数经典的演奏唱片，你要不要用现在这些高大上的设备去测测当时的钢琴音准？另外，你一定不知道，小提琴上没有固定的“品”，演奏家在演奏时要根据上下乐句的衔接，以及经验与感觉，对音符进行“偏差”，你要不要去国家质检总局去告这些演奏家不守规矩？

罗兰近年来采样音色引擎结构没有创新、合成器开发理念和方向非主流，过去将好音色放在扩展卡上卖高价，这都是切实存在的，但你要从电钢调律上挑骨头喷罗兰，我觉得真的是黑错地方了。

柴智轩

我对roland的琴虽然也没有什么好感，但是关于音准准不准的问题，我确实觉得不是一个问题。楼主太敏感了。

zgdlr

tk72 发表于 2015-8-29 00:29
我觉得你（以及上面很多人）都误解楼主的意思了。

没错，调律师可以只用一个音叉，先调准中间一组， ...

版主在此楼有两个观点是错误的：
1.“如果调律师拿了个不准的音叉，中间一组都调不准，又怎么谈得上调好两边？”
    所谓“不准的音叉”，是指它所产生的声音频率不是标准的440HZ，比如说只有430HZ，按照这音叉调出来的钢琴音，就可能无法与交响乐队里面的固定音高乐器——如管乐等，合上调。但是如果只是钢琴独奏，或者自己练习，还是没有任何问题的，因为音与音之间的相互关系还是符合比例关系的。事实上，在绝大多数的家庭里面，钢琴的A音，都不是正好440HZ的，通常都会偏低，调律师绝不会为了把钢琴按照440HZ的标准音来调，而一定要把多数音甚至88个音都重调一遍的。钢琴用些时，就普遍的都松了，声音比原来的略低。假设此时A音是435HZ，仍然在标准音的范围之内，而如果多数音也都是差不多的变化，相对关系没变，则多数音都不必调，而只需将个别没有松动的音（该音此时相对于多数音是偏高的）调低就行了。当然，如果声音下降太多，远远偏离标准音，还是得全部重新调音的。虽然钢琴88个音都略微低于标准，但是这对于非音乐工作者来说，是无妨的。就是专业音乐工作者，具有辨别绝对音高能力的，也是凤毛麟角。所以，只有这个别的具有辨别绝对音高能力的专业音乐工作者，才会尽量要求钢琴的标准音达到440HZ的标准，以免“听坏了”耳朵，影响了他辨别绝对音高的能力。

2.“这没人说过要把钢琴按12平均律来调。”
    钢琴应当必须按12平均律来调，这主要是为了方便转调，而且也是为了在任意调式上，听起来“几乎”都是准的。说“几乎”，就是虽有误差，但是几乎听不出来误差。而如果不按照十二平均律来调音，则会在某些音上听到明显的“音不准”。

就事论事，请见谅。

david

我在进行钢琴调音的时候，没有特殊情况，通通都调到标准音440hz为基准，整体音准偏低，哪怕相对音准ok，音乐的色彩也不对的。

zgdlr

david 发表于 2015-9-29 08:18
我在进行钢琴调音的时候，没有特殊情况，通通都调到标准音440hz为基准，整体音准偏低，哪怕相对音准ok，音 ...

像您这样认真负责、一丝不苟的人可不多哦，佩服。

tk72

zgdlr 发表于 2015-9-28 15:47
版主在此楼有两个观点是错误的：
1.“如果调律师拿了个不准的音叉，中间一组都调不准，又怎么谈得上调好 ...

关于“按12平均律来调”，没错，钢琴是转调乐器。必须按12平均律，但又不能完全按12平均律。
其实我我想表达的是：钢琴不能按照12平均律的理论上的“标准频率”来调（A=440，B=xxx）。否则所有人都可以做调律师了：只要拿个测频率的仪器（智能手机也行），再对照一张理论“标准频率表”就能调。

关于调律拿不准的音叉的偏差问题，只是针对我回复的那个网友的说法。
如上所述，调律的结果应该是除了A音为440，其他音多多少少都和标准频率有偏差。而正常规律应该是越往低音，频率越偏低，越往高音则越偏高。
如果某钢琴出现“不规则”的偏差，这说明什么？
从楼主所说的内容看他也不是外行，我认为他想说是应该这个问题。

zgdlr

谢谢版主的解答。

Evelyn_SH

神一样的技术贴，先膜拜一下！
我用的504，听出来个别音不准正在为此纳闷，所以看了上面这么多云里雾里的内容，我就想弱弱问一句这音怎么调准求指教！

gmtsao

Martin 发表于 2015-8-20 09:40
仔细看了Roland关于stretch tuning（拉伸调谐）的功能，确实是个不错的功能，是为了用户自己需要设定自己 ...

太专业了，不懂，学习一下。