选琴的困惑与思考——兼评电钢琴低音组的音准问题

zgdlr

    最近打算买一台电钢琴，于是在网上搜寻了不少相关的信息，同时也学到了很多的知识。

    我选琴，一开始是把音色和手感这两点作为选琴最重要的方面来考虑的。选来选去，一款日本品牌的琴进入了我的视线：键盘好，音色
不错，价格也不贵。但是通过网上的相关音频视频，使我了解到网上对其稍有“电子味”的评价，也并非是不实之词，的确有之。这样一来
也就暂不打算考虑它了。

    第二个进入我视线的是一款有木质键盘的电钢琴，具有近似于立式钢琴的击弦机的结构，手感应当不错，听其音质也很好。但是价格较
高，更让人担心的是售后，万一出了故障需要维修，其巨大的重量就会造成搬运上很大的不方便。所以这款琴尚在考虑和犹豫中。

    第三款琴是在看了论坛里的介绍后，对其键盘具有三个触点（这在几千元的入门级电钢里面似乎是绝无仅有的），而且听录音觉得音质
也不错，与立式钢琴的声音非常接近，本已有了购买的欲望。但是当到了琴行去实际的体验之后，才发现网上对其具有“键噪大”的差评也
是属实的，的确是键噪很大。这样，这款琴也就被否决了。

    都试了三款日本牌子的电钢了，才考虑要去试一下那一款口碑不错、销量颇大的电钢。虽然其音质好的名声颇为响亮，但是据我主观猜
测，也许它的音质好，并不一定是好在音源的音色上面，而是好在音响上面。常识告诉我们，音响的功率储备充足，当音响以中等音量工作
时，声压已经达到了我们的需求，而此时的音质也是很好的；而如果音响的功率储备不足，为了满足我们对音量的需求，就会将音量开到最
大，音响系统会满载甚至是超载工作，失真度会急剧增加，音质听起来当然就不会好了。这种牌子的电钢也许是舍得在音响上面下功夫，所
以在音质方面的评价一直领先。但是，如果是相同价位的两款琴，成本花在音响上面的多了，那么花在其它方面的成本就会减少了。如果花
在其它方面的成本都一样，而在音响方面又多花了成本，那整体价格就必然会提高。难怪它的售价在同一档次的电钢琴里面都要贵一点了。
所以我一直没有去琴行了解这款琴。现在只是因为键噪的问题，可供选择的牌子已经不多了，我才会在到琴行时也顺便看了看这款琴。一试，
与第三款电钢比起来，键噪果然是小得多。虽然有个别的这种琴，也有些明显的键噪，但是它已经纳入了我的备选名单里了。

    五款日本牌子的电钢，已经看了四款了，这第五款是什么牌子，猜都猜得到了（如果大家对于我前面所讲的四款是什么牌子都能够猜到
的话）。这款暂时不表，等会儿再说。

    一直在网上查资料，但这只是纸上谈兵。当然，音频、视频也可作些参考。但是问题是，用不同电钢的录音作对比时，并不都是用的相
同的曲子，也不一定是由同一个人来弹奏的。更大的问题是，录音的环境、条件也不尽相同，有的是内录，有的是外录，音量也不一样，这
样得到的听觉效果自然就不一样，因此没法做很客观、准确的评价，到底是哪个好些？哪个差些？所以，我只有到琴行去实地的考察了。这
一考察不打紧，让我发现了一个新的问题：关于电钢琴低音组的音准问题。

    这一问题，我已经在本论坛上发了一个贴，见 https://www.cnkeyboard.com/bbs/thread-238455-1-1.html。 倒是有几位网友回帖，其
中也包括资深网友。但是相信低音组有音准问题的只有两位，其余四位似乎认为这不太可能，这与我以前的认知是一样的：电钢琴是由芯片
固件里面存储的音源输出的，只要本来的音是准的，就一定是准的，不太可能变化呀，这正是电钢比真钢优越的地方啊。所以，当我在琴行
发现：【我所接触到的电钢琴】，几乎都有音准的问题的时候，简直是“大吃一斤”，觉得这实在是不可思议的事情。通过网上了解和实际
的接触，我对于选琴的重点，由最初的音色、触感两样，增加到包括对键噪、音响的考察一共有了四个重点，而现在又增加到五个，竟然还
需要对低音组的音准进行考察了。

    其实每款电钢都有它的优点，也都有它的不足之处。那么对于已经买了电钢或者即将要买电钢的朋友，是不是听到这些电钢有弱点，就
一定要灰心丧气，无法排解了呢？并非如此。对于喜欢电钢的人来说，无论你是已经买了或者是打算要买哪款电钢，它们无论是具有前面所
说的四种缺点中的哪一个，都是有办法用一些说辞来排解，来自我安慰一番的，真的。

    比如，第一种缺点：音色有电子味。以前的电声乐器都有电子味，那曾经是一种时尚，完全可以这么想：我就是喜欢电子味，怎么滴？
更何况，现在的电钢，即使有电子味，也就是有那么一点点，一个人如果是在认真地弹奏乐曲，同时也是真正地沉浸在美好的音乐声之中的，
那他哪里还会在意那一点点的电子味呢？

    除了电子味以外，音色美不美，是最重要的考量指标。但是说实话，一般人想通过人耳，要想对于音色相差不是特别明显的两台琴声进
行鉴别，还真的是很难。音色美，主要是泛音多（不是杂音多）、细节多，而 MP3是压缩文件，就是滤掉了部分细节，但这并不影响我们欣
赏音乐，音乐本身的美，使我们忘怀。如果一个人听音乐时只是把注意力放在听细节上，那他就不是真正的音乐爱好者，而是一个音响发烧
友，他是在为他花了大把银子才弄到的发烧器材，找一个值得购买的理由。他们对于器材的评价，都是先入为主的，也就未必是客观的。高
昂的售价，顶级的配置，超好的技术指标，使他们有理由相信，这音响一定会放出不同凡响的声音来，于是他们在音响里仔细地扑捉每一个
细节，像什么高音明亮啦、中音温暖啦、低音浑厚啦，清澈、通透、沁人心扉等等的溢美之词，都会源源不断地从心田里流出来，并乐在其
中，自我感觉特别良好。由高价、顶配、高指标暗示导致的这些纯主观的感受，反过来又会去进一步地肯定他们购买发烧器材的行为，一个
字：值！我想，在玩电钢琴的朋友中间，也会有不少是音响发烧友吧。但是别忘了，音乐第一的原则。

    又比如第二种缺点：手感与真钢有差别。其实就是再顶级的键盘，也不可能完全地模拟真钢的手感。为了追求真钢的触感效果，而花费
了大把的银子，其实也未必合算。电钢的触感，只要不是像电子琴一样轻飘飘的，而是能够在一定的程度上接近真钢，有一定的重力便于练
手，有利于以后向真钢的过渡，对于一般的学习者和爱好者来说，也就够了。而特别在意要有真钢手感的那些朋友，就直接去买真钢好了。

    再比如第三种缺点：键噪。真钢琴也有键噪，如果弹真钢时琴弦不发声（踩下静音踏板后声音很小），那键噪也会听得很清楚的。而适
当的音量，就可以掩盖电钢的键噪。

    最后第四种缺点：音响差。这个比较好解决，一个是外接音响，现在几百元的音响，音质已经足够好了。另一个是用耳机监听，效果会
比用电钢自带的外放好许多。其实弹琴，精力本来就应当主要放在学琴、练琴，提高技能，和通过音乐来纾解情绪，以及如何在音乐声中获
得快乐等等方面。把注意力过多的放在音响效果方面，那是舍本逐末了。

    好了，讲了对于前面四种缺点的应对方法，那对于第五种缺点，有没有办法也找些理由来排解，并坦然地面对它呢？我认为不可以。

    当我在琴行试琴时，对于低音组音不准的问题，店员是这么说的：一般弹琴也就是用得到中间的几组音，所以低音组根本就用不到。如
果真是这样的话，那我还不如就干脆买台61键的电子琴算了。事实上，低音组C1-C2 还是经常用得到的。不管是弹奏一个和弦，还是只弹奏
一个单音来作为低音伴奏的部分，通常这个音往往是和弦的根音，在乐曲中是起着非常重要的作用的。如果此音不准，是会严重地破坏音乐
的整体美感的。对于初学者，对于没有经过一定的音乐训练的人来说，有几个音不准也无所谓（他反正也听不出来）。但是对于真正的音乐
爱好者来说，这样失准的音实在是难听死了，极不和谐，完全无法长期的忍受，就是短期的忍受，也是无法想象的，因为这就是一种折磨。
所以我就想，还是先别忙着选什么音色、触感、键噪、音响了，要选，首先就得选一台音准的电钢琴（包括低音组也得准），这已经是最低
的要求了。所以我才会专门挑了个周末的时间去了多家的琴行试琴，并且录了音。

    跑了好几家琴行，录了十几段的音，本想将录音放到论坛上让大家来听听，并讨论一下的。但是录音还需要整理（把不相干的部分省去
），也不知道我有无这个权限将视频传到论坛上，可能比较麻烦，也就算了。先只讲一下事实和个人的感觉吧：

    因为中高音区的音听起来都是比较准的，只是低音组容易有音不准的情况发生，所以我试琴就只针对了低音组（B0-#C2)进行录音。

先是录C大调：C1到C2这八个音，然后再下行，从C2到C1的八个音。
   再录B大调：B0到B1，上行后再下行：B1到B0。
再录#C大调：#C1到#C2，上行后再下行：#C2到#C1。

    这样做是为了将低音组的12个黑白键全部都要检测到，只要其中的任何一个音不准，都能够找出来。

    总共在7家琴行里对12台电钢琴的低音组录了音，其中有3台电钢琴的低音组是三个调的音准都基本上通得过的（没有仪器，对轻微的走
调，我都不想计较了）。有1台琴是两个调通过、一个调有错。另有4台，都是C大调基本上通过，但是B大调、#C大调都有错音（这一点也非
常让人奇怪）。剩余4台，每个调都有错音，共有 12段错音。也就是说，12台电钢琴的低音组，只有四分之一是基本上没有错音的。顺便说
一句，前面提到的第五个日本品牌的琴，就在这四分之一的基本上没有错音的范围内，所以该品牌的一款电钢琴已经纳入我的考虑范围了。
但实话实说，所谓“基本上通过”，“基本上没有错音”，实际上还是有一点轻微的错音啦，只是没法要求太严格啦，一般人不仔细听也不
容易听出来就是了。

    这的确令人难以置信，但又能说明什么问题呢？其实什么都不能证明。可以有多种的解释。对我的“调查结果”持怀疑态度的人可以这
样反问：“说不定你看到的电钢都是山寨货，因此质量不过关是很正常的”。也可以这样问：“那些琴虽然不一定是山寨货，但是样琴放久
了，内部电路损坏了，所以才导致走音的”。还可以这样问：“其实电钢的低音组本来就没法个个都弄得很准，真钢也是这样的，不要吹毛
求疵了”。如果大家对于电钢琴的低音组音准问题，真的都是抱这样的态度，那我也就无话可说了。

    即使我将录音都放到了论坛上，我想要问大家的，也绝不会是问：“谁能听得出来，这里面的哪一段录音是有错音的？”我只会这样问：
“谁能指出来，这里面的哪一段录音，三个大调音阶都是基本上准确的？”

    这就像是国外寓言故事里的《皇帝的新衣》一样，有12个人在街上走，其中9人没有穿衣服，只有3人穿了衣服。小孩这次学聪明了，他
只会说“街上的人有的穿了衣服，有的没穿衣服”，但是不会直接说出“哪些人没有穿衣服”。如果问小孩，到底是哪些人没有穿衣服？小
孩不会说“你们9个人没穿衣服”，而是会指着另外的3个人说“你们3个人穿了衣服”，对于那9个人的追问，小孩只有“呵呵”了。这就是
现代人“多栽花少栽刺”的态度。要人说某个品牌的“坏话”是不合适的，但是要人说某个品牌的好话“它的低音组很准”，这是容易办得
到的。

    所以，请在意电钢琴低音组音准问题的朋友，不妨把你们自己的电钢琴低音组做个测试，并且录音录像。当你们通过自己的耳朵，音准
仪，以及测频率软件，得到“低音组的所有音都是准确的”的结论的时候，请把录音录像放到论坛上来。如果经过验证，低音组真的是基本
上准确的，那也就可以作为我购买电钢琴的参考了。真的，谢谢你们了。

N7H9

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murmur

个人感觉低音的问题很大一部分跟喇叭有关 估计舞台电钢配好的监听箱子能出这个效果

另外不是很懂 移调不移调都是那些个音 也不会改变音准 为什么会有C准C#不准的情况呢？

zgdlr

murmur 发表于 2015-10-21 10:30
个人感觉低音的问题很大一部分跟喇叭有关 估计舞台电钢配好的监听箱子能出这个效果

另外不是很懂 移调不 ...

C大调是用的7个白键，C大调的音都是准的，就意味着7个白键都是准的。而B大调和#C大调不准，就意味着黑键里面有不准的音。比如：
B大调的12345671(高八度） 是由B0、#C1、#D1、E1、#F1、#G1、#A1、B1组成的；
#C大调的12345671(高八度） 是由、#C1、#D1、F、#F1、#G1、#A1、C2、#C2组成的，
这两种大调音阶里面都包含有5个黑键。正是这些黑键中有不准的音，才导致这两个大调音阶听起来都不准的。
这也解释了我在1楼的一个疑惑——为什么【4台电钢都是C大调基本上通过，但是B大调、#C大调都有错音】？
本来从概率上讲错音应当是随机的，但是这4台电钢的低音组音不准是这么的一致，真有这么巧吗？现在看来，应该是这类电钢低音组的白健的音准或许还是基本正常的，但是在低音组的黑键里面有不太准的音，所以才会导致这两个大调听起来都有音准的问题。

murmur

zgdlr 发表于 2015-10-21 11:02
C大调是用的7个白键，C大调的音都是准的，就意味着7个白键都是准的。而B大调和#C大调不准，就意味着黑 ...

那估计是芯片设计的问题了 可能是存储空间的限制 不可能每个键都用源生采样 如果这样可能是白键的真实采样多一些所以就准 黑键是用芯片升降调做出来的所以就差一些
有人发过雅马哈民乐包 似乎是隔两三个键放一个采样 估计钢琴的会密一点但是也不是全放

doctcr

        非常钦佩楼主的认真，执着，严谨。我也在选琴，对这个问题也非常在意，但有一点和楼主有点不同：音准还是按馅饼的意见好一点。不要追求精确地准确(只对乐手，琴的研究者，制造者除外）。
        由楼主的问题，我联想到了木器雕刻。机雕的成品很规矩，但并不入欣赏者的法眼，而一些手雕的作品不如机雕的规矩，但欣赏者却认为很美，如栩如生，甚至其中的“缺陷”也成了鉴别点。我不喜欢启功的
书法，我更喜欢唐伯虎的风格，字体圆润清爽。但启功就是当代的书法大师，全国许多的地方都有它的墨宝。我曾就这一问题问过广州书法家协会的一位副主席，他反问我是王羲之兰亭集序好还是唐伯虎的集贤宾
好？我无言与对。从此我不在纠结谁的书法好。琴是否也是如此那？从那几个版主的回帖中看，大概也是如此。一架好琴不是因为科学的精确而成为好琴，而是乐手的听感。
        所以我认为：如果你是一个乐手，尽可以按你的要求去追求你的标准，国家制定琴标的目的和当初秦朝制定质量衡一样，就是一个标准。也许，某一天，所有的琴厂都符合了标准，也就不存在你的
问题了。如果你和我一样，都是音乐的门外汉，还是按那几位版主的意见为好。虽然不是“国标”，但可能是大家都认可的“众标”。
        

zgdlr

doctcr 发表于 2015-10-24 14:44
非常钦佩楼主的认真，执着，严谨。我也在选琴，对这个问题也非常在意，但有一点和楼主有点不同：音 ...

      看来您没有看懂我的帖子所要表达的意思。“不要追求精确地准确”，我可不敢追求“精确地准确”，但是我有理由希望能买到一款音准（包括低音区的音准）基本合格的电钢琴。Martin网友写了一篇关于某品牌电钢琴音准问题的帖子，估计您也看到了。他在该贴里质疑厂家生产的某型号的电钢琴的【基准音组】里面，其中有一个音与“标准值”偏离达近7音分，这与行业标准的要求是有差距的。虽然他得到了一些合理的解释，但我觉得他就事论事的态度还是应该肯定的。当然，他比较站得住脚的论点就是：采样时就有问题了。因此，其实真正的责任是在为那台作为采样的真钢琴调音的调律师身上，连基准音组都没有尽量的调好并用频率计检测一下，就开始生产了。好在这个问题不难解决，该电钢具有对每个音微调的功能。

      而我所说的低音组的音准问题，其误差要比那款琴的基准音组的7音分误差大得多，大到不可想象的地步，但是却反而无法解决，为什么呢？看了行业标准以后就会知了，【标准】除了对于基准音组的每个音的误差值，以及基准音组内相邻两键音准误差有所规定以外，对于其余的音组，竟然统统没有音准方面的规定。这是否意味着，只要基准音组符合标准了，其他的任何音组、任何音，即使发生音不准的情况，也是没有不符合标准的（因为根本就没有对除基准音组以外的其它音组的音准误差规定什么标准），这才是让我不得不惊叹的地方，这些专家都怎么啦？你们为电钢琴厂家想得真周到呀。对厂家有利的事，倒未必对消费者就有利。虽然我也知道现在学琴的小朋友、大朋友，大多都是音盲，低音组的某些音不准，对他们来说实际上根本没有什么影响，因为他们压根儿就听不出错音来。但是毕竟还是有少数真正热爱音乐，并认真学习音乐、认真练琴的人呀。对这些大小朋友们来说，你们真的愿意买到一款低音组音不准的电钢琴吗？万一买到这样的琴，怎么跟厂家交涉呢？厂家会说，我们的琴完全符合【标准】，消费者不是只有哑巴吃黄连了吗？

      也许有人会说，就算【标准】里面没有对电钢琴所有的音的音准误差作规定，但是厂家不会“故意”把产品做得很差吧？那不是自己害自己吗？是的，厂家不会“有意”把产品做得很差，但是厂家就不会“无意”地生产出有缺陷的产品来吗？最让我感到奇怪的，其实并不是产品有着这样那样的缺点，而是大家都对此麻木不仁，竟然认为这不是问题，甚至认为这只是音准曲线之类的问题。有问题不怕，可以想办法解决。厂家应该认真对待，消费者也应该认真对待，去督促厂家改进产品。电钢琴的音准，本来不应当是个问题，现在有些产品确实有缺陷需要去解决，也完全没有技术上的障碍，为什么就不想办法去解决，而是要采取鸵鸟的态度呢？

doctcr

zgdlr 发表于 2015-10-24 20:16
看来您没有看懂我的帖子所要表达的意思。“不要追求精确地准确”，我可不敢追求“精确地准确”，但 ...

其实我完全明白你的意思，也理解你对琴的追求。我也完全支持你和Martin的做法。从你们的做法我看到了行业的希望。只是我想表达的是如果你想做一个，或者你就是一个出色的琴师，你尽可去做科学的，严谨的分析，以提高厂家的水平，或者说提高我们消费者应该得到的产品品质。如果你只是一个乐手，那我就同意馅饼的意见，管他那，让市场去教训厂家吧，自己练好自己的技术。我知道，你的要求其实很低，只是要求产品接近国标。可是...。不说了，跑题了。呵呵。

doctcr

我是一个音乐的门外汉，通过楼主的帖子以及回帖让我了解了电子琴的购买知识。真心谢谢你。

yshclh

楼主不必纠结音准问题，yamaha clp535和roland hp504以上型号的每个琴键都可以单独调整音高。足可满足你的要求，你要是感觉那个音不准，自己动手调一下就行了。

casio 全线电钢都采用3触电传感器，这不是什么高科技。

电钢并不是简单的采样回放工具，是经过计算处理的，目前貌似没有电钢可以做到88键单独128层采样。所以有些音是经过算法技术算出来的，最典型的就是钢琴的延音loop和琴弦共振。这是算法技术，不是简单采样。

作为模仿乐器，模仿的像才是最重要的，还是那句话，没有完全一样的两架钢琴，同时也就没有完美的电钢琴，接受他的优点就要接受他的缺点。您能接受钢琴自然声音变化，却接受不了电钢模拟这种变化稳定后的声音。这本身就是问题，有时间建议楼主去录几段真钢琴的声音来对比一下，看琴行里的真钢琴和电钢琴谁的音最准最好听。

在国内，受伤害最多的是那些使用真钢琴的小朋友，他们使用的钢琴根本不能保证音准，没有多少家庭能够在每个季节给钢琴调音一次，大多数能保证的也就是半年进行一次调音，甚至1年或者2年才调音一次，再有的调音师水平真的参差不齐，挣钱的越来越多，能调准的已经不多了。甚至琴行自己摆的样品音准都是很大的问题，这才是需要解决的根本问题。大品牌电钢都是在模拟最好的钢琴，是调音后稳定后的状态，虽然这可能是一个噱头，但是相对来说要比那些不调音的钢琴情况好的多。着也是电钢最大的卖点。

电钢这个产物本身就有争议，多年来一直褒贬不一，评判他的缺点多过他的优点，但是发展到今天尤其是roland yamaha这种大品牌，不是所有产品都卖给门外汉的，也有高人再用。我身边好多人都在说电钢的声音不像钢琴，后来我才发现，他们所谓的钢琴师家里面2W左右的立式钢琴，说实话，真的不想，但是当你听过大三角的声音后你就不这样想了，因为电钢都是在模拟最顶级的东西。再不像也比几万的练习琴好听。

所以单独测电钢是不公平的，如果钢琴能够保证音准，那么我们可以要求电钢琴去尽量贴近，因为电钢在模拟钢琴，不像就不好了，但是钢琴也保证不了，那么作为一个模仿产物来说为什么要去做的那么准确呢？当你很正将提供采样的那台钢琴和电钢琴放在一起，你是想要更像的呢？还是要更准的呢？也就是这个原因才造成了电钢音准问题，甚至标准音都可以不准，roland提供标准音为442HZ的维也纳钢琴音色。你听到这个音色的时候难道你说roland错了》？？因为维也纳钢琴平时就是这样的，所以roland才去模仿他。着就叫像。大家更能接受这种像，忽略那些微不足道的错。这才是成功。

zgdlr

doctcr 发表于 2015-10-24 23:28
我是一个音乐的门外汉，通过楼主的帖子以及回帖让我了解了电子琴的购买知识。真心谢谢你。

也谢谢你的回帖。咱们共同探讨吧。

zgdlr

      谢谢几位老师的加分鼓励。觉得这个论坛很不错，有许多高人，有很专业的文章，也有很专业的评论。但也允许普通菜鸟参与讨论问题，对不懂的地方可以提出疑问，自然会得到热心网友和高手的解答和帮助。也允许对某些问题提出质疑和批评，抱着就事论事的态度，秉持一种追求公平、公正和开放的心态，天不会塌下来的。愿论坛越办越好。

律动音符

yshclh 发表于 2015-10-26 15:57
楼主不必纠结音准问题，yamaha clp535和roland hp504以上型号的每个琴键都可以单独调整音高。足可满足你的 ...

个人觉得10楼的yshclh分析的很不错，因为即使家里有真钢也不是每个季度调一次，甚至2年才调一次。并且我自己就请不同的调音师调过音，但是有的调音师调的就是不好！也谢谢楼主对音准的分析！

laozha

路过此地 哇哇

愤怒的馅饼

楼主赶紧买个真钢吧，不然你这辈子的时间就耽误在强迫症上了。

筱旻

楼主可以将音频(尽量不压缩)直接上传到百度网盘或360网盘等,再分享发链接即可.
或传到土豆/5sing(会被压缩)再发链接也可以.
咱们论坛发作品也是通过这种方式,论坛本身不支持直接上传音频/视频的.

蒙特先生

问的专业 答的也专业 这才是值得学习的好帖子 正能量